Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Клуба PATRIOT 4x4 _ ЭКСПЕДИЦИИ и Международные соревнования _ Экспедиция "Государева Бабиновская дорога" 14-26 июля 2009г.

Автор: Борис (Bobcher) 16.3.2009, 12:19

Дорогие друзья!

Приглашаю в экспедицию «Государева Бабиновская дорога» с 14-26 июля 2009г (14 дней)

Маршрут:
Москва – Вологда – Тотьма – Великий Устюг – Яренск - Усть-Вымь – Сыктывкар – Усть-Черная – Соликамк – Бабиновская дорога – Верхотурье – Тобольск – Тюмень – Екатеринбург – Пермь – Киров – Котельнич – Шарья – Семенов – Заволжье – Чкаловск – Шуя – Иваново - Москва

Цели:
1. Изучение истории России
2. Популяризация исторического автотуризма
3. Содействие становлению Бабиновской дороги как исторического маршрута

Задачи

1. Пройти по пути, которым в XII-XIX веках шло освоение Прикамья, Урала и Сибири
2. Провести разведку и пройти (по возможности) Бабиновскую дорогу
3. Совместно с местной администрацией привлечь внимание общественности и СМИ к историческим маршрутам, и конкретно к Бабиновской дороге


Протяженность - 5600 км
Категория авто - стандарт. Количество машин 2 - 6
Руководитель - Чернов Б.П.


Обсуждение и предварительная запись до 1 мая 2009г.
С 1 мая - утверждение списка участников и подготовка экпедиции.



Государева Бабиновская дорога

Первые сведения о "Камне" (Урале) появляются в русских летописях в XI веке. Особую активность в проникновении на Урал проявляли новгородцы. Их привлекали пушные богатства края. В 1092 году богатый новгородец Гюрята Рогович послал "с торгом" отрока своего в Северное Приуралье. Отрок этот и его дружинники увидели покрытые лесами горы каменные "высотою до неба", а в горах жил народ, который давал новгородцам меха соболей, куниц и белок в обмен на железные изделия. Это было первое русское описание Уральских гор.

Конец XII - начало XVII вв. характеризуется активным освоением русскими Камского Предуралья.
В состав России включены земли Печоры, Югры, Перми, Башкирии, Сибирского ханства с подвластными ему землями Среднего и Южного Зауралья. Освоение Предуралья сопровождалось открытиями разных частей Уральского хребта. Распространение русского влияния на Урал началось на севере, затем перекинулось на юг и завершилось в средней части гор.

В результате, по соседству с коми-пермяцкими поселениями стали появляться первые русские деревушки и укрепленные городки. В 1430 году вологодские посадские люди Калинниковы построили на реке Усолке первые варницы для производства соли. Так было основано Усолье Камское (ныне г. Соликамск). Среди местных языческих народов шло распространение христианства. На смену идолам приходили православные церкви, часовни, монастыри.

Наплыв русских и возникновение многочисленных населенных пунктов привели к формированию дорожной сети сначала в Предуралье, а затем к востоку от него. Важную роль играли дороги через Уральский хребет. Именно здесь находились наиболее трудные участки путей из Новгорода или Москвы в Сибирь.
На раннем этапе русские пользовались дорогами, проложенными через Камень (так называли Урал) местным населением. Один путь вел по реке Усе и далее по Собь-Елецкому перевалу, где в наше время проходит железная дорога через Полярный Урал. Второй путь шел вверх по Печоре и затем по рекам Щугору, Сыгве и Северной Сосьве.
Еще один - пролегал по Илычу (правому притоку Печоры) и также приводил на Северную Сосьву.
Все пути через Уральские горы проходили по рекам. Но летописные источники говорят о том, что наши предки для походов на Урал нередко предпочитали зимнее время. Проще и быстрее было переправляться через горы на лыжах или нартах, чем летом перетаскивать лодки из европейских рек в Сибирь или строить после перевала новые.

В период активного хозяйственного освоения Камского Предуралья в XY-XYI веках далекий Уральский Север заметно отстал в своем развитии. Прежние северные пути через Урал стали использоваться реже. Добираться из Чердыни или Соли Камской в Сибирь выгоднее было более коротким путем по Вишере, которым еще в 1483 г. прошел Федор Курбский с дружиной. Путь этот вел вверх по Вишере до ее левого притока Велса, по Велсу и Посьмаку поднимался высоко в горы и продолжался по рекам восточного склона - Тальтии, Ивделю и Лозьве.

После успешного похода в 1581г Ермака в Сибирь интерес к вновь приобретенным землям сильно возрос, и путь по Вишере и Лозьве стал играть еще более важную роль. Для его охраны в 1589 г. при впадении Ивделя в Лозьву был основан Лозьвинский городок, первый русский опорный пункт у восточного подножия Северного Урала.

Однако, требовался более короткий и удобный путь на восток.
В 1595 г. царь Федор Иоаннович (сын Ивана Грозного) специальным указом повелел разведать прямую дорогу от Соли Камской в Сибирь.
Житель деревни Верх-Усолка Артемий Софронович Бабинов откликнулся на указ царя и указал путь от Соли Камской на восток через Камень до реки Туры. Протяжённость этого пути – 270 верст (почти 300км).
На своём пути он пересекает около десятка средних и малых рек, около тридцати ручьёв и водотоков, местами заболочен, а местами поднимается на возвышенности и перевалы.

Тракт проходит границу Европы и Азии между горами Павдинский Камень на севере и Лялинский Камень на юге на высоте около 640 метров над уровнем океана, и далее на восток на протяжении четырёх километров понижается до 400 метров.
В отличие от прежних путей этот путь был сухопутным и значительно короче.

Артемий Бабинов руководил строительством новой дороги. В подчинении ему по царской грамоте было определено 40 человек крестьян с топорами и пилами и два бригадира. За 2 года дорогу очистили от леса, построили мосты через реки, настлали гати через болота. В 1597г. дорога была введена в действие до Туры.
Вдоль дороги появились и небольшие населенные пункты: Сурмог, Верх-Яйва, Чикман, Молчан, Верх-Косьва, Ростес, Павда, Караул. Их жители в основном обслуживали этот нелёгкий таёжный путь.
В 1598 г. на том месте, где Бабиновская дорога подходила к реке Туре, был основан город Верхотурье, который на протяжении двухсот лет сохранял значение важнейшего русского опорного пункта на пути из Европейской России в Сибирь. Сюда перевели гарнизон из Лозьвинского городка, прекратившего свое существование. Дальнейший путь от Верхотурья в Сибирь проходил по реке Туре к Тюмени и далее к сибирскому стольному граду Тобольску.

6 января 1598г.пришёл первый обоз в Верхотурье.
Дорога, официально названная Государевой, была более известна как Бабиновская. Она сразу же стала самым важным трансуральским путем.

Строителя дороги Артемия Бабинова царь Федор Иоаннович пожаловал землей в Соликамском уезде, а грамота царя Михаила Федоровича в 1617 году освобождала Бабинова как первого путейского инженера в Сибири от всяких податей.

По своему значению Бабиновская дорога сравнима, пожалуй, с Великим шёлковым путём или путём „из варяг в греки“. С её открытием началось экономическое присоединение Сибири к Русскому государству.

На протяжении более полутора веков (с 1598 по 1763 год) эта дорога была единственной дозволенной царскими указами дорогой на восток.
Верхотурье получило титул «ворота в Сибирь», а все другие дороги мимо Верхотурья приказывалось «засечь накрепко».

Почти двести лет процветало Верхотурье - таможенный центр на Бабиновской дороге. За право пользоваться короткой дорогой с охраной и транспортом с проезжих купцов взымались подати в размере десятой части с каждого товара. Нельзя не отметить и важность Верхотурского воеводства для экономики всей России – управлять им дозволено выходцам из таких близких ко двору фамилий, как Милославские, Нарышкины, Матвеевы. Здесь прошло детство жены Петра I Евдокии Лопухиной.

Однако связанное с реформами Петра преобразование Урала изменило край - новыми центрами становятся города-заводы: Пермь, Екатеринбург, Невьянск, Нижний Тагил.
С 1745 года, когда южнее, через новый город Екатеринбург была проложена еще одна, более удобная дорога, по которой летела "легкая" почта, по Бабиновскому пути через Верхотурье двигалась лишь тяжелая кладь.
Новая дорога от Москвы через Урал в Сибирь ещё долгие годы достраивалась, кое-где спрямлялась. Со временем она превратилась в одну из важнейших сухопутных транспортных артерий России. В 1783 году дорога была официально узаконена в качестве нового Большого Сибирского тракта взамен окончательно потерявшей свое былое значение Бабиновской.

Тобо́льск — находится в месте впадения реки Тобол в Иртыш.
Основан в 1587 году в 17 км от татарского поселения Искер (Кашлык) (столицы Сибирского ханства), ниже по Иртышу. По преданию, Тобольск основан в праздник Св. Троицы на мысу, возле которого высадились воины Ермака во время знаменитой битвы на Чувашском мысу, решившей вопрос о присоединении Сибири к России.
Тобольск стал вторым (после Тюмени) русским городом в Сибири. Его основателем считается воевода Данила Чулков. Символическим актом, означавшим передачу власти над Сибирью от Искера к Тобольску, стало пленение воеводой Чулковым в Тобольске последнего сибирского царя Ораз-Мухаммеда.
Уже с 1590 года Тобольск становится столицей Сибири, что было официально закреплено петровской реформой 1708 года, когда Тобольск назначен административным центром самой большой в России Сибирской губернии, включавшей территорию от Вятки до Русской Америки. Вплоть до XVIII века в географических картах Тобольск иногда обозначают как «город Сибирь».

Автор: Домосед 16.3.2009, 13:44

Приветствую, Борис!

Очень рад снова услышаться!

Запишите нас, пожалуйста, - я с Мишей точно поеду (если возьмете) biggrin.gif С остальными будем посмотреть.

CB поставил.

Доклад закончил.

Автор: miken 16.3.2009, 14:12

Меня возьмете?

Автор: Борис (Bobcher) 16.3.2009, 14:17

Цитата(Домосед @ 16.3.2009, 13:44) *

Приветствую, Борис!

Очень рад снова услышаться!

Запишите нас, пожалуйста, - я с Мишей точно поеду (если возьмете) biggrin.gif С остальными будем посмотреть.

CB поставил.

Доклад закончил.


Андрей, приветствую!

Очень рад.
Кто участвовал в "Заснеженных просторах" - принимаются вне конкурса.


Раскладка по дням (обсуждается, корректируется):
1 день Москва-Суздаль-Иваново-Кинешма-Макарьев - 620 км
2 день Макарьев- Великий Устюг – 410 км
3 день В.Устюг – Котлас – Сольвычегодск - Яренск – Усть-Вымь – 375 км
4 день Усть-Вымь – Сыктывкар – Визинга – Кажим – Усть-Черная – 350 км
5 день Усть-Черная – Гайны – Пятигоры – Тюлькино – Соликамск – 320 км
6, 7, 8 день Бабинова дорога Соликамск – Верхотурье около 300 км
9 день Верхотурье – Туринск – Тобольск - 620 км
10 день Тобольск – Тюмень – Екатеринбург – 600 км
11 день Екатеринбург – Кунгур –Пермь –Очер – 450 км
12 день Очер – Афанасьево _Киров –Котельнич – 700 км
13 день Котельнич – Шарья – Ветлуга – Урень – Городец – Чкаловск – 520 км
14 день Чкаловск – Шуя – Тейково – Юрьев-Польский- Киржач – Москва – 450 км

Сроки экспедиции могут сдвинуться на 2-3 дня.
Все ночевки и питание в полевых условиях. Если будет возможность остановиться в мотеле или гостинице – воспользуемся.
На прохождение Бабиновской дороги (через Урал) запланировано 3 дня. Из 300 км бездорожье составляет около 100 км. Дни напряженной работы, а затем отдых, рыбалка. Ловится хариус и даже таймень. Возможно поднимемся на одну из гор.


Цитата(miken @ 16.3.2009, 14:12) *

Меня возьмете?


С радостью!
Приятно видеть опытных бойцов!

Автор: miken 16.3.2009, 14:33

Для рыбы, наверно, нужен холодильник?

Автор: Домосед 16.3.2009, 14:37

Цитата(miken @ 16.3.2009, 14:33) *

Для рыбы, наверно, нужен холодильник?


И побольше, побольше. Главное, чтобы не как в Архангельске, куда, похоже, из Лашана возят biggrin.gif

Кстати о птичках: Юра говорит, что в Тюмени соболя всю дорогу продавались по двадцать баков. Так что в кризис можно будет и оптом по 500 рэ сторговать, ИМХО.

Автор: miken 16.3.2009, 14:45

Цитата(Борис (Bobcher) @ 16.3.2009, 14:17) *

Кто участвовал в "Заснеженных просторах" - принимаются вне конкурса.

Начинаем активную подготовку biggrin.gif

Цитата(Домосед @ 16.3.2009, 14:37) *

И побольше, побольше. Главное, чтобы не как в Архангельске, куда, похоже, из Лашана возят biggrin.gif

Зимой насколько проще. Два пакета со снегом и корюшка из Онеги благополучно доехала без всякого холодильника.

Автор: Борис (Bobcher) 16.3.2009, 14:54

Название экспедиции тоже обсуждается.
Бабиновская дорога, конечно, кульминационный участок, но составляет по протяженности менее 10%.
Уральские горы проходим дважды, туда по Бабиновской дороге, обратно по новому Сибирскому тракту.
Предлагайте варианты.

Автор: Irm 16.3.2009, 21:34

Очень хочется поехать.
Но пока совершенно непонятно где взять на это денег...
Но очень хочется поехать... Будем сильно думать.

Автор: Stoljars 16.3.2009, 23:31

Здравствуйте. всем!
Быть может в этот раз сложится nyam.gif Но готовиться будем.

Автор: miken 17.3.2009, 9:05

Про дорогу Сольвычегодск - Яренск в статье "Полярный экспресс" (4x4 Club №3 2009 г.) - не его ли мы встретили после Коряжмы - пишут, что "посоветовали нам за реку не соваться, а пройти по федеральной трасе".
"9 день Верхотурье – Туринск – Тобольск - 620 км" - это напрямую через Тавду, не заезжая в Тюмень, как я понимаю. Не много ли по таким дорогам.

Автор: miken 17.3.2009, 9:24

Про Бабиновскую дорогу

http://www.ikz.ru/siberianway/siberianway.html
http://www.nkj.ru/archive/articles/9105/section.php?IBLOCK_ID=2&SECTION_ID=5
http://library.ikz.ru/publikacii-posvyaschennye-izucheniyu-istoriko/bankovskii-l.v.-solikamskie-vorota-v-sibir

Автор: RKR 17.3.2009, 9:58

Мы тоже хотим, но как сложатся обстоятельства - неизвестно.

Автор: Домосед 17.3.2009, 14:18

Вот, выкладываю сок своего мозга:


Варианты названий (в порядке моего личного предпочтения)


Государева дорога не проходит так как уже имеется джип-тур «Осударева дорога» (Club 4x4).

Бабиновская дорога
Очевидное и первое, что приходит в голову. Даже если не будет основным названием, обязательно должно присутствовать в «теме» рейда.

Путь в Сибирь * Бабиновская дорога
С учетом мнения miken'a. Ясно, о чем конкретно идет речь. И даже ритм некий прослеживается. Но обязывает.

Сибирское ожерелье
Идея городов, крепостей и монастырей, объединенных общим смыслом и дорогой.

Трансуральский экспресс
Очевидная аллюзия с Транссибирским экспрессом + подчеркивается главная идея пути, ведущего за Урал.

Сибирский маршрут/путь/тракт
Плоско и банально.

Врата Сибири
Ничо так, но не отражается сама идея движения.


Считаю необходимым зафиксировать где-то -- лучше всего на главной наклейке -- «торговую марку» «исторический автотуризм». Просто отлично!

Автор: Борис (Bobcher) 17.3.2009, 14:53

Цитата(miken @ 17.3.2009, 9:05) *


"9 день Верхотурье – Туринск – Тобольск - 620 км" - это напрямую через Тавду, не заезжая в Тюмень, как я понимаю. Не много ли по таким дорогам.


Много. Но увеличивать продолжительность экспедиции нельзя, и так много.
Можно перераспределить ночевки.
Например, первый день идем до В.Устюга около 1000 км. Вполне реально. Зимой шли до Котельнича тоже примерно такое расстояние. Тяжело, но выдержали. Летом будет легче - световой день большой.
А ночевку перенести на участок Верхотурье-Тобольск и пройти его за два дня.
Обсуждаем. Я - за перенос.

А по поводу холодильника, Елена просила передать, что лучший холодильник - это Соликамская соль, и желательно в больших количествах biggrin.gif

Сегодня звонил в администрацию Соликамска. Они заинтересованы в мероприятии. Будем вместе работать над планом экспедиции. Возможно приглашение других клубов (Пермского, Тюменского и др.)

Автор: miken 17.3.2009, 17:39

Цитата(Борис (Bobcher) @ 17.3.2009, 14:53) *

Можно перераспределить ночевки.
Например, первый день идем до В.Устюга около 1000 км. Вполне реально. Зимой шли до Котельнича тоже примерно такое расстояние. Тяжело, но выдержали. Летом будет легче - световой день большой.
А ночевку перенести на участок Верхотурье-Тобольск и пройти его за два дня.
Обсуждаем. Я - за перенос.

Хотел бы сначала с дорогой разобраться. До Туринска по берегу р. Туры. Потом Тавда, Соколовка, Ниж. Тавда, Картымский и по Р404. Так?

Автор: Irm 17.3.2009, 18:06

Хочу уточнить. Начало экспедиции во вторник 14 июля, окончание в воскресенье 26-го? Нет возможности перенести на один-два дня пораньше? Чтобы вернуться в субботу и можно было отдохнуть после поездки.

Автор: miken 17.3.2009, 20:07

Насчет названия. Могу сказать, что для таких знатоков истории как я sad.gif название "Бабиновская дорога" мало о чем говорит. Если добавить уточняющее дополнение, типа "Путь в Сибирь" (одно из названий Бабиновской дороги), то станет ясно, о чем идет речь. Или написать название на русском языке 17-18-19 века. Тогда будет ясно, что это связано с историей.

Предлагаю установить обязательное условие участия - наличие СБ-радиостанции. Это вряд ли будет ограничением для кого-то. Кто готовится к путешествиям, тот уже должен был ее поставить. У кого ее еще нет, но планирует участвовать в путешествиях, то у него еще достаточно времени ее установить и получить разрешение.

Насчет переноса. Не хотелось бы, чтобы днем отправления было 12 июля.

Автор: Домосед 17.3.2009, 21:02

Цитата(miken @ 17.3.2009, 20:07) *

Насчет названия. Могу сказать, что для таких знатоков истории как я sad.gif название "Бабиновская дорога" мало о чем говорит. Если добавить уточняющее дополнение, типа "Путь в Сибирь" (одно из названий Бабиновской дороги), то станет ясно, о чем идет речь. Или написать название на русском языке 17-18-19 века. Тогда будет ясно, что это связано с историей.


Историческую подоплеку (если так можно выразиться) нужно подчеркнуть обязательно.

Еще вариант (основной пост тоже обновлен):

Путь в Сибирь * Бабиновская дорога
С учетом мнения miken'a. Ясно, о чем конкретно идет речь. И даже ритм некий прослеживается. Но обязывает.

Цитата(miken @ 17.3.2009, 20:07) *
Предлагаю установить обязательное условие участия - наличие СБ-радиостанции.


Полностью поддерживаю.

Более того, считаю, что пока есть время, необходимо составить список оборудования, снаряжения и припасов, которые должны быть у каждого участника в обязательном порядке. Это особенно актуально в свете планирующихся ночевок на свежем воздухе и непростых участков маршрута.

Автор: miken 17.3.2009, 22:29

Еще обязательно две LPD-радиостанции с возможностью подзаряда в машине и от сети.
Точнее, чтобы у каждого в машине, кто может находится отдельно от других в какой-то момент времени, была LPD-радиостанция и 1 в запасе заряженная. Сам, наверно, буду обзаводиться четырьмя.

Надлежащее средство навигации с подготовленными картами для всего маршрута, включая более подробные карты для некоторых участков.

Автор: Irm 17.3.2009, 22:41

Цитата(miken @ 17.3.2009, 22:29) *

Еще обязательно две LPD-радиостанции с возможностью подзаряда в машине и от сети.
Сам, наверно, буду обзаводиться четырьмя.

Надлежащее средство навигации с подготовленными картами для всего маршрута, включая более подробные карты для некоторых участков.

Я человек в экспедициях абсолютно не опытный.
Но мне кажется, что это уже из разряда "Желательно", а не обязательно.

Средство навигации - два на всех, наверное, достаточно. Карты (атлас), наверное, желательно иметь всем.

Автор: Домосед 17.3.2009, 23:35

Коллеги, я думаю, что пока не нужно обсуждать конкретные позиции списка необходимого -- это приведет к вырождению ветки и ее замусориванию обсуждением конкретных моделей раций, палаток, годов издания атласов и прочей фаллометрией.

Пусть каждый запишет свои пожелания и предложения, а затем их можно будет обсудить, например, в ходе телеконференции.

Все ИМХО, ессно.

Автор: miken 18.3.2009, 9:22

В отношении рации LPD. Количество - это как следствие, а главное - это обеспечение постоянной работоспособности этого средства связи вне машины. Из этого уже определяется количество. Можно просто менять аккумуляторы и их подзаряжать. Главное, чтобы не было фраз "У меня рация не работает, разрядился аккумулятор". А он разряжается в самый неподходящий момент, а заряжается довольно долго. Количество предложено из опыта предыдущего путешествия. Вообще они доставляют много хлопот. Это мое мнение.

В отношении навигации. Эксплуатация смартфона ASUS 526 показала, что оборудование такого типа малопригодно для навигации в путешествиях. Зависания, потеря сигналов спутников, потеря треков, обрезание трека, вызванные не только конструкцией самого смартфона, но и, по-моему, урезанной версией OziExplorer'а для КПК. Маленький экран, невозможность наблюдения за маршрутом во время движения приводит к ошибкам в навигации. Поэтому, для себя выбрал автомобильный компьютер с Windows XP. Мое мнение, что в машине необходимо наличие полноценной версии OziExplorer'а для навигации на соответствующем компьютере.

Также необходимо, по-моему, чтобы навигатор постоянно записывал и сохранял трек пройденного пути, чтобы в любой момент можно было вернуться обратно по пройденному пути. Для дублирования и использования вне машины, а также для навигации по дорогам, по-моему, (сам еще не пробовал) хорошо подходят навигаторы Гармин, совместимые с OziExplorer'ом. Также хорошо бы иметь уже введенный в навигатор маршрут путешествия, чтобы исключить неясности на развилках.

Автор: Irm 18.3.2009, 11:44

Я так понял, проживание планируется в походных условиях (палатки). А питание? Так же походное или по-возможности в кафе? Каков примерный порядок цен на обед в кафе?

Автор: Домосед 18.3.2009, 12:53

Цитата(Irm @ 18.3.2009, 11:44) *

Я так понял, проживание планируется в походных условиях (палатки).


Лично мне кажется, что если есть возможность остановиться в любой гостинице, это будет все равно лучше, чем палатки. Хотя на самой Бабиновке гостиниц, естественно, нет. Там палатки и потребуются.

Цитата(Irm @ 18.3.2009, 11:44) *
А питание? Так же походное или по-возможности в кафе?


Опять же, если есть возможность поесть в кафе - проще поесть в кафе. В прошлой экспедиции на природе ели один раз в экспериментальных целях. biggrin.gif

Цитата(Irm @ 18.3.2009, 11:44) *
Каков примерный порядок цен на обед в кафе?


Кто ж его знает, сколько оно там стоит? Думаю, рублей 150-200 за более-менее нормальный обед.

Автор: miken 18.3.2009, 13:33

Я бы предложил больше ночевать на природе, а в гостинице только в крайнем случае. И дешевле (платить впустую 1-2 т. руб за ночь за одного человека) и, главное, ближе к природе, если, конечно, там будет это вообще возможно.
Ночевать можно и в машине.
Для меня питание только походное в любом случае.

Рация - Автопутешественники берут запасную антенну для СБ.

Автор: Домосед 18.3.2009, 14:05

Выбор места ночлега и предпочитаемого меню вполне можно оставить за каждым конкретным экипажем на его усмотрение при условии сбора в указанное время в указанном месте, поскольку запросы и ситуация у всех разные.

Лично я - "матрасник" и к тому же с ребенком. Палатка - это замечательно, конечно, но возможность принять душ и выспаться в нормальной кровати тоже неплохо.

Автор: Irm 18.3.2009, 14:31

Цитата(miken @ 18.3.2009, 13:33) *

Рация - Автопутешественники берут запасную антенну для СБ.

Эдак и до запасной машины дойдет. Мне кажется это лишнее, в случае поломки - можно заменить отрезком проволоки.

Цитата(Домосед @ 18.3.2009, 14:05) *

Выбор места ночлега и предпочитаемого меню вполне можно оставить за каждым конкретным экипажем на его усмотрение при условии сбора в указанное время в указанном месте, поскольку запросы и ситуация у всех разные.

А вот на это нужно получить "добро" от руководителя экспедиции.

Автор: Домосед 18.3.2009, 15:22

Цитата(Irm @ 18.3.2009, 14:31) *

А вот на это нужно получить "добро" от руководителя экспедиции.


Естественно. На практике такие вопросы решаются в рабочем порядке.

Автор: miken 18.3.2009, 16:30

Насчет ЗИПа и подготовки у меня отношение однозначное. Я должен принять все меры, чтобы не быть обузой для других и не быть причиной испорченной поездки, хоть для этого и потребуется вести полмашины запчастей (все-таки УАЗ). Проблем хватает и без этого. Чем более неподготовлен участник экспедиции, тем больше у него происходит непредвиденных, по его мнению, поломок. Все неисправности должны устраняться незаметно для других.

Кто мне лучше скажет обстановку в это время с мошкой и пр. на маршруте?

Цитата(Irm @ 18.3.2009, 14:31) *

Мне кажется это лишнее, в случае поломки - можно заменить отрезком проволоки.

Антенна и представляет собой отрезок проволоки, который путешественник приготовил и настроил на случай поломки основной.


А броды будут?

Автор: Борис (Bobcher) 18.3.2009, 18:31

Цитата(Домосед @ 18.3.2009, 12:53) *

Лично мне кажется, что если есть возможность остановиться в любой гостинице, это будет все равно лучше, чем палатки. Хотя на самой Бабиновке гостиниц, естественно, нет. Там палатки и потребуются.
Опять же, если есть возможность поесть в кафе - проще поесть в кафе. В прошлой экспедиции на природе ели один раз в экспериментальных целях. biggrin.gif


По возможности ночевать будем в гостиницах и питаться в кафе. Но ночевок 5-7 придется провести в палатках. Это будет ясно после окончательного утверджения маршрута.

С нами на постоянной связи находится начальник отдела по туризму администрации г.Соликамска Перлов Виктор Васильевич. Сегодня мы с ним обсудили общие вопросы подготовки экспедиции. Он читает форум и мы вместе будем готовить план прохождения Бабиновской дороги.

Все технические вопросы по подготовке машин и экипажей в эту ветку не пишем. Позже откроем другую.

Я на 2 недели ухожу с форума (едем в Приэльбрусье кататься на лыжах. Там состоится юбилейный 10-й фестиваль горнолыжной песни. Концерт-послесловие состоится в Москве в ДК МАИ 9 апреля в 19.30. Приглашаем. Подробности на http://chegetia.ru/).
Продолжим обсуждение после 6 апреля.

На сегодня в состав участников экспедиции включены:
1 Елена+Борис
2 Андрей (Домосед)
3 Михаил (Miken)
4 Константин+Ирина (Stoljars)

Передаю персональное приглашение Игорю (Igor.AY) и Николаю с Еленой(Nikolai-ne-dvorai)

Можно начать подготовку информации по маршруту.
Михаилу предлагаю взять тему "История и роль православия в освоении Прикамья, Урала и Сибири"
Андрею - "Сибирский тракт. Города и веси", т.е. подготовить краткую историческую справку по маршруту.

Автор: Домосед 18.3.2009, 20:15

Борис

К сожалению, не знаю, что желают горнолыжникам, поэтому просто пожелаю вам с Еленой удачи. Это основное.

Есть приступить к подготовке материалов по экспедиции!

Автор: miken 18.3.2009, 21:36

Принял.

Хотелось бы найти историческую топографическую карту этой дороги, которую можно было бы привязать.

Автор: Stoljars 18.3.2009, 21:39

Мы точно едем! Константин и Ирина garmon.gif

Автор: Борис (Bobcher) 18.3.2009, 23:44

Цитата(miken @ 18.3.2009, 16:30) *


А броды будут?


И паромные переправы и броды будут.

Цитата
Хотелось бы найти историческую топографическую карту этой дороги, которую можно было бы привязать.


У меня есть две карты 1723 и 1744 годов, примерно по 1,5 Мб. Куда переслать?

Автор: Борис (Bobcher) 18.3.2009, 23:55

Цитата(Stoljars @ 18.3.2009, 21:39) *

Мы точно едем! Константин и Ирина garmon.gif


С радостью включаю Вас в число участников.
Тема вашего исследования - "Интересные природные объекты на маршруте"

Информацию по маршруту надо подготовить в виде рефератов, докладов и т.п. желательно с иллюстрациями, фотографиями. Собрать все в законченный файл, чтобы можно было передать другим участникам. Если материалы будут интересными и их будет много, по возвращению можно будет издать книжку.

В качестве варианта названия экспедиции - "Историческая автоэкспедиция - "Сибирский тракт - XYII век"


Автор: Домосед 19.3.2009, 0:28

Камрады, вот еще информация к размышлению.

1. Подготовку к экспедиции надо завершить где-то за месяц до ее начала (плюс-минус) и сделать пробный двухдневный выезд (с ночевкой в палатках!) для обкатки снаряжения, тренировки в полевых условиях да и просто слаживания команды. Обязательно что-то вылезет, но у нас будет достаточно времени для исправления.

2. Клещевой энцефалит. Пик активности у клещей - май и июнь. Нужно понять, необходимы ли прививки (не окажется ли лекарство хуже болезни, имею соответствующий опыт) или достаточно будет спецодежды и осмотров. Я буду рыть в этом направлении, но любая дополнительная информация всячески приветствуется. Соображать надо быстро, потому что если решим прививаться, то заниматься этим надо уже сейчас.

Автор: miken 19.3.2009, 9:29

Цитата(Борис (Bobcher) @ 18.3.2009, 23:55) *

В качестве варианта названия экспедиции - "Историческая автоэкспедиция - "Сибирский тракт - XYII век"

Не совсем понятно - одно название или два. Если два, то первое слишком неопределенно.

Цитата(Домосед @ 19.3.2009, 0:28) *

Клещевой энцефалит.

Частые прививки могут вызвать аллергизацию организма.
Я хожу по нашим лесам, применяя элементарные средства защиты, но клеща даже не видел (даже не знаю, как он выглядит). Хотя одна собака сдохла от укуса клеща, а другую еле отходили. У сына в машине нашли клеща, т.е. клещей много, даже у нас.
Как поступают люди, которые ходят в лес в этой местности?

Автор: Борис (Bobcher) 19.3.2009, 9:33

Цитата(Домосед @ 19.3.2009, 0:28) *

Камрады, вот еще информация к размышлению.

1. Подготовку к экспедиции надо завершить где-то за месяц до ее начала (плюс-минус) и сделать пробный двухдневный выезд (с ночевкой в палатках!) для обкатки снаряжения, тренировки в полевых условиях да и просто слаживания команды. Обязательно что-то вылезет, но у нас будет достаточно времени для исправления.

2. Клещевой энцефалит. Пик активности у клещей - май и июнь. Нужно понять, необходимы ли прививки (не окажется ли лекарство хуже болезни, имею соответствующий опыт) или достаточно будет спецодежды и осмотров. Я буду рыть в этом направлении, но любая дополнительная информация всячески приветствуется. Соображать надо быстро, потому что если решим прививаться, то заниматься этим надо уже сейчас.



В начале июля должен состояться очередной фестиваль. Самый подходящей случай для проверки готовности. Участвовать в соревнованиях не желательно, дабы не повредить машину. Просто приехать гостями, пожить два дня в палатках и согласовать оставшиеся вопросы.

По поводу прививок - каждый решает сам. Однозначных советов здесь дать невозможно. Лично мы прививки не делаем, достаточно хорошо подобранной одежды.



Цитата(miken @ 19.3.2009, 9:29) *

Не совсем понятно - одно название или два. Если два, то первое слишком неопределенно.



Название одно.

Автор: Домосед 19.3.2009, 11:24

Цитата(Борис (Bobcher) @ 19.3.2009, 9:33) *

В начале июля должен состояться очередной фестиваль. Самый подходящей случай для проверки готовности. Участвовать в соревнованиях не желательно, дабы не повредить машину. Просто приехать гостями, пожить два дня в палатках и согласовать оставшиеся вопросы.


Вы имеете в виду фестиваль нашего клуба (3-5 июля)? Отличный вариант. На крайний случай можно и у меня на участке в палатках пожить - места хватит biggrin.gif

Цитата(Борис (Bobcher) @ 19.3.2009, 9:33) *
По поводу прививок - каждый решает сам. Однозначных советов здесь дать невозможно. Лично мы прививки не делаем, достаточно хорошо подобранной одежды.


Я тоже интуитивно склоняюсь к тому, чтобы прививки не делать, все-таки мы не охотники, которые в тайгу на месяцы уходят. Для очистки совести можно запросить Соликамск, они это знают наверняка.

UPDATE: поговорил с Юрой, он в свое время работал на буровых где-то под Тюменью. Он тоже не считает, что прививки необходимы, достаточно соотвествующего костюма и регулярных осмотров. А вот с комарьем и гнусом все плохо. В смысле, с комарьем-то хорошо, с нами плохо. Поэтому обязательно нужны правильные репелленты, москитные сетки на физиономию и т. д. и т. п.


Название, честно говоря, не очень.

Автор: miken 19.3.2009, 16:41

На картах есть обозначение Соликамская дорога. Это она и есть?

Автор: miken 19.3.2009, 20:58

Это произошло сравнительно недалеко от Бабиновской дороги. Урал ошибок не прощает.

http://uranstation.ru/book/export/html/146

Автор: IGOR.AY 19.3.2009, 22:04

Цитата(Борис (Bobcher) @ 18.3.2009, 18:31) *

По возможности ночевать будем в гостиницах и питаться в кафе. Но ночевок 5-7 придется провести в палатках. Это будет ясно после окончательного утверджения маршрута.

С нами на постоянной связи находится начальник отдела по туризму администрации г.Соликамска Перлов Виктор Васильевич. Сегодня мы с ним обсудили общие вопросы подготовки экспедиции. Он читает форум и мы вместе будем готовить план прохождения Бабиновской дороги.

Все технические вопросы по подготовке машин и экипажей в эту ветку не пишем. Позже откроем другую.

Я на 2 недели ухожу с форума (едем в Приэльбрусье кататься на лыжах. Там состоится юбилейный 10-й фестиваль горнолыжной песни. Концерт-послесловие состоится в Москве в ДК МАИ 9 апреля в 19.30. Приглашаем. Подробности на http://chegetia.ru/).
Продолжим обсуждение после 6 апреля.

На сегодня в состав участников экспедиции включены:
1 Елена+Борис
2 Андрей (Домосед)
3 Михаил (Miken)
4 Константин+Ирина (Stoljars)

Передаю персональное приглашение Игорю (Igor.AY) и Николаю с Еленой(Nikolai-ne-dvorai)

Спасибо хочется но сейчас не могу точно ответить. Игорь big_boss.gif
Можно начать подготовку информации по маршруту.
Михаилу предлагаю взять тему "История и роль православия в освоении Прикамья, Урала и Сибири"
Андрею - "Сибирский тракт. Города и веси", т.е. подготовить краткую историческую справку по маршруту.

Автор: сэлмо 20.3.2009, 1:27

Друзья! Очень рекомендую. Испробавано на себе. В лесах Тихвинских и карельских. Полезная и действенная штука. Удачи! biggrin.gif

Йодантипирин – противовирусный препарат, индуктор эндогенного интерферона. Относится к группе нестероидных противовоспалительных препаратов производных пиразолона. Основным механизмом противовирусного действия Йодантипирина является его способность индуцировать эндогенные интерфероны 1 и 2 типа, что подтверждено результатами многочиcленных и детальных доклинических и клинических исследований. В настоящее время накоплен многолетний опыт применения этого препарата в качестве профилактического средства при клещевом энцефалите и данные постмаркетингового мониторинга безопасности препарата. Этот опыт подтверждает эффективность препарата в профилактике клещевого энцефалита .

Автор: miken 20.3.2009, 8:34

Про клещей

http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=34824

Автор: Домосед 20.3.2009, 11:55

Цитата(miken @ 20.3.2009, 8:34) *

Про клещей


Спасибо, это я читал перед тем, как разместить свой первоначальный пост. Похоже, что можно обойтись без прививок, но, повторюсь, для гарантии лучше запросить Соликамск.

Автор: Борис (Bobcher) 6.4.2009, 12:39

Две недели на Эльбрусе пролетели как один день.
Вчера вернулись в Москву. Руки, и ноги целы biggrin.gif , полны сил и энергии.
Продолжаем подготовку к экспедиции.

Автор: Домосед 6.4.2009, 12:43

Борис, с возвращением!

Автор: Стас_И 6.4.2009, 19:54

И с прошедшим Днём рождения!

Автор: Борис (Bobcher) 6.4.2009, 20:35

Цитата(Стас_И @ 6.4.2009, 20:54) *

И с прошедшим Днём рождения!


Спасибо за поздравления.
ДР отмечен на высоте biggrin.gif (3050 м)

Автор: Борис (Bobcher) 11.4.2009, 18:54

Дорогие друзья!
Есть предложение.
На майские праздники прокатиться (а точнее провести разведку) по первому участку маршрута нашей экспедиции.
Маршрут
Москва - Владимир (не заезжаем) - Суздаль - Иваново - Кинешма - Островское - Судиславль - Галич - Чухлома - Солигалич - Гремячий - Тотьма - Вологда - Ярославль. Итого 1500 км.
Как вариант от Иваново - Фурманов - Приволжск - Плес - Судиславль.

Задачи:
- разведка на участке Солигалич - Тотьма.
- отработка экипировки и взаимодействия.
- экскурсии по городам.

Выехать можно 30 апреля поздно вечером, ночевка в Суздале (270 км)
1 мая- Суздаль - Солигалич (470км)
2 мая - Солигалич - Тотьма - Вологда - Данилов (460км)
3 мая - Данилов - Ярославль - Москва (380 км)

Кто за - поднимаем руки.
Возможны и другие варианты, главное разведка дорог Солигалич - Тотьма

Автор: Домосед 11.4.2009, 20:33

Цитата(Борис (Bobcher) @ 11.4.2009, 18:54) *

Дорогие друзья!
Есть предложение.
На майские праздники прокатиться (а точнее провести разведку) по первому участку маршрута нашей экспедиции.


metall.gif Это значит, что я поднял руку. Правильное решение!

Нужно учесть следующее: аккурат 30 апреля начнется исход дачников (в том числе и поздно вечером). Не вижу смысла приезжать в гостиницу в середине ночи или под утро. Лучше выехать первого мая часов в пять утра и ехать до упора. Остановиться, например, в том же Солигаличе, спокойно переночевать и по утру, бодрячком, отправиться на разведку. Как-то так.

Автор: miken 11.4.2009, 21:28

Цитата(Домосед @ 11.4.2009, 21:33) *

Нужно учесть следующее: аккурат 30 апреля начнется исход дачников (в том числе и поздно вечером).

И продолжится 1 мая утром. Ехать можно и до упора, но где тогда будут экскурсии. Исход закончится уже где-то в районе Ногинска - Орехово-Зуево.
Кроме того, 3 мая будет обратный исход, намного более плотный, чем прямой исход. Т.е., следуя вышеупомянутому принципу, надо выезжать так, чтобы до обеда 3 мая уже приехать в Москву.

Автор: Домосед 11.4.2009, 22:01

Боюсь я езды за город на майские. До сих пор с содроганием вспоминаю, как много лет назад нас черт понес на шашлыки первого мая.

С третьим мая тоже непонятно. В середине дня вернуться может и не не получиться. Значит, надо возвращаться ночью, а людЯм на работу с утра. Отпрашиваться на четвертое? Тоже не фонтан...

Давайте телеконференцию устроим, а? Заодно и обсудим, где именно стоит экскурсии устраивать.

Автор: Борис (Bobcher) 12.4.2009, 9:49

Цитата(Домосед @ 11.4.2009, 23:01) *

Боюсь я езды за город на майские.



Было бы неплохо выехать 30 апреля часов в 14-15. Поток дачников в это время небольшой.
Можно пройти км 500 и заночевать в районе Кинешмы или Плеса на берегу Волги (можно и в палатках). Вторая ночевка в районе Вологды и 2 мая вечером или утром 3-его можно вернуться в Москву.

Экскурсии - Кинешма, (Плес), Островское, Судиславль, Чухлома, Солигалич, Тотьма и конечно, Вологда и Ярославль. Можно и в других местах, надо подготовить информацию об интересных местах

Автор: Домосед 12.4.2009, 10:23

Цитата(Борис (Bobcher) @ 12.4.2009, 9:49) *

Было бы неплохо выехать 30 апреля часов в 14-15.


С выездом вопросов нет. А возвращение?


Цитата(Борис (Bobcher) @ 12.4.2009, 9:49) *

Можно пройти км 500 и заночевать в районе Кинешмы или Плеса на берегу Волги (можно и в палатках).


Это уже интереснее, я палатки планировал на лето. Нужно быстрее определяться.

Автор: miken 12.4.2009, 11:10

Я согласен.
Пробки, по-моему, кратковременны относительно общей продолжительности путешествия, поэтому они не должны оказывать заметного влияния.
Предлагаю еще заехать в музей Сусанина. Ночевку желательно провести на природе, тем более во время массового выхода клещей - для проверки экипировки.

По дороге Солигалич-Тотьма проезжали на Ладе, а для Патриота, сказали, проблем ввообще не будет.

Автор: Домосед 12.4.2009, 11:30

Согласен в принципе со всем вышеизложенным. Думаю, что время возвращения будет уточняться по ходу дела.

Нужно быстро согласовывать список снаряжения и оснащения. Например, приобретение части снаряжения (палатка, противокомариный костюм и т . д.) у меня планировалось на июнь. Поэтому прошу не откладывать выдачу ЦУ.

Автор: miken 12.4.2009, 21:16

Т.е. предлагаю изменить маршрут: Судиславль-Сусанино-Буй-Галич

Автор: Stoljars 13.4.2009, 0:31

В компанию возьмёте? rolleyes.gif Выехать готовы в любой день и время , снаряжение имеется в полном комплекте.

Автор: Борис (Bobcher) 13.4.2009, 16:05

Цитата(miken @ 12.4.2009, 22:16) *

Т.е. предлагаю изменить маршрут: Судиславль-Сусанино-Буй-Галич


Утверждено

Цитата(Stoljars @ 13.4.2009, 1:31) *

В компанию возьмёте? rolleyes.gif Выехать готовы в любой день и время , снаряжение имеется в полном комплекте.


Как же без вас, конечно возьмем.

Автор: Борис (Bobcher) 17.4.2009, 13:41

Предлагается изменение маршрута:

Из Тотьмы идем не на Кадников и Вологду, а по маршруту Тотьма - Борщевка - Туровец - Голуби - Шуйское - Грязовец (решение будем принимать на месте, посмотрим состояние дорог).

После Грязовец есть предложение пойти на Пошехонье - Рыбинск - Углич - Калязин - Сергиев Посад - Москва (общее расстояние увеличится на 100-150км).

Участники:
1 Елена+Борис
2 Домосед
3 Miken
4 Stoljars
5 Стас_И
6

Осталась одна вакансия.

Автор: Stoljars 18.4.2009, 2:24

Мы "ЗА". Судя по картам дорожки там интересные должны быть... или не быть? biggrin.gif А где через Сухону переправляться будем? В Шуйском? unsure.gif

Автор: Борис (Bobcher) 18.4.2009, 8:11

Цитата(Stoljars @ 18.4.2009, 3:24) *

Мы "ЗА". Судя по картам дорожки там интересные должны быть... или не быть? biggrin.gif А где через Сухону переправляться будем? В Шуйском? unsure.gif


Попробуем в Шуйском.
На официальном сайте автодора нашел сообщение об открытии дороги (грейдер) Туровец-Кожухово (23км)
Дороги Чучково-Шуйское не существует. Картографическая ошибка.

Готовьте внедорожное снаряжение.
Желательно - цепи.
Обязательно - лопаты (не гламурные biggrin.gif ), топоры, пилы, рывковый трос, шаклы (2-3 шт).
Мы берем бензопилу, хай-джек.

Ситуация складывается так, что мы сможем выехать 30-го днем, возможно даже часов в 10-11 утра. Как ваша готовность?

Автор: miken 18.4.2009, 9:10

Готовы.
Я думаю, шноркель пока еще не понадобится.

Автор: Домосед 18.4.2009, 11:30

Готовы.

Тоже возьмем бензопилу на всякий случай.

Автор: Борис (Bobcher) 18.4.2009, 12:20

Цитата(miken @ 18.4.2009, 10:10) *

Готовы.
Я думаю, шноркель пока еще не понадобится.


Терзают меня смутные сомнения biggrin.gif , что в Шуйском паромной переправы не будет. Вот тогда и придется вспомнить про шноркель.
А если появиться желание посетить Рябиновую пустынь (в р-не Пошехонье)?????? Придется форсировать реку пешком.

Автор: miken 18.4.2009, 17:56

Про переправу через Сухону:

http://www.isles.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=836&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=31aa86583ab4cf953a9b824efe3c5105

http://raazvedka.info/shuyskoe.html

http://www.zr.ru/article/print/id/36407

Автор: Stoljars 19.4.2009, 14:45

Цитата(Борис (Bobcher) @ 18.4.2009, 13:20) *

Терзают меня смутные сомнения biggrin.gif , что в Шуйском паромной переправы не будет. Вот тогда и придется вспомнить про шноркель.
А если появиться желание посетить Рябиновую пустынь (в р-не Пошехонье)?????? Придется форсировать реку пешком.


Ну судя по информации Miken её там нет.


"Ситуация складывается так, что мы сможем выехать 30-го днем, возможно даже часов в 10-11 утра. Как ваша готовность? "
Мы готовы и по дню и по времени. А откуда стартуем?
Лопата есть,шаклы.тросы,есть ручная лебёдка. Со шноркелем сложнее russian_ru.gif

Автор: miken 19.4.2009, 15:16

После Тотьмы берега у Сухоны достигают 60 м. Местами по берегам сосновый бор. Наверно там очень красиво.
Кстати, во время половодья Сухона меняет направление течения.

Цитата(Борис (Bobcher) @ 18.4.2009, 13:20) *

Терзают меня смутные сомнения biggrin.gif , что в Шуйском паромной переправы не будет. Вот тогда и придется вспомнить про шноркель.
А если появиться желание посетить Рябиновую пустынь (в р-не Пошехонье)?????? Придется форсировать реку пешком.

Зимнюю переправу в Шуйском делают в том месте реки, где глубина всего 1,5 м, причем спуск и подъем уже должны были быть готовы. Так что можно форсировать в этом месте. biggrin.gif Правда в этом месте могут остаться утонувшие автомобили, придется их отбуксировать.
Судя по фотографиям, брод у Рябининой пустыни не такой глубокий, так что будет проще.


Кстати, необходимо помнить о половодье. В этом году запасы воды на Сухоне на 30-40% меньше нормы, но половодье продолжается с апреля до июня. По прогнозу во второй декаде апреля начинается ледоход на Сухоне, а самый высокий уровень воды в мае.

Дополнительно о Сухоне:

http://history.nason.ru/suhonskiedostoprimechat/
http://www.totma.info/tourism/87-reka-sukhona.html

Автор: Борис (Bobcher) 20.4.2009, 14:56

Выходные проведенные на даче, нанесли удар по оптимизму. biggrin.gif
В лесу еще лежит снег, в полях полно воды, проехать невозможно.
Если не будет теплой, сухой погоды за оставшиеся две недели, то Гремячий нам не видать angry.gif
Придется искать пути к отступлению

Автор: miken 20.4.2009, 15:20

В Тотьме на ближайшие 10 дней от -8 до +6, пасмурно, снег, небольшой дождь.
По другому прогнозу на две недели:
http://www.gismeteo.ru/city/weekly/4279/

На Сухоне ледоход уже начался (11 апреля):
http://fotki.yandex.ru/users/vmash/view/35549/?page=0

Еще о Сухоне
http://www.ruschudo.ru/miracles/2007/descr/

Автор: Stoljars 20.4.2009, 17:02

Ну так как раз к нашему приезду и разольёт blink.gif Нужен запасной вариант,однако russian_ru.gif

Автор: miken 20.4.2009, 21:17

Результаты опроса о наводнении:
http://forum.v-ustug.ru/showthread.php?t=733&page=4

Автор: Домосед 21.4.2009, 1:04

Уважаемые штурманА!

А что у нас с ночевками в майскую поездку получается: ориентируемся на гостиницы или таки под кустом?

Палатку купил, если что.

Автор: Борис (Bobcher) 21.4.2009, 15:02

Назовем экспедицию "Исторические маршруты - "Ожерелье городов - Тотьма 2009"

Андрей предложил очень хорошее название "Ожерелье городов". Под этим брендом в дальнейшем будем проводить экспедиции по историческим (в основном малым) городам России.


Цитата(Stoljars @ 20.4.2009, 18:02) *

Ну так как раз к нашему приезду и разольёт blink.gif Нужен запасной вариант,однако russian_ru.gif

Только вперед. shok.gif Запасные варианты будем искать на месте (после 3-х дней проведенных где-нибудь в болоте) metall.gif



Цитата(Домосед @ 21.4.2009, 2:04) *

А что у нас с ночевками в майскую поездку получается: ориентируемся на гостиницы или таки под кустом?
Палатку купил, если что.


Ориентируемся на гостиницы, но палатки не отменяем. Очень удобный случай обновить (и обмыть) палатку garmon.gif

Автор: s1702erg 21.4.2009, 15:25

Цитата(Борис (Bobcher) @ 21.4.2009, 16:02) *

Назовем экспедицию "Исторические маршруты - "Ожерелье городов - Тотьма 2009"

Андрей предложил очень хорошее название "Ожерелье городов". Под этим брендом в дальнейшем будем проводить экспедиции по историческим (в основном малым) городам России.

Только вперед. shok.gif Запасные варианты будем искать на месте (после 3-х дней проведенных где-нибудь в болоте) metall.gif
Ориентируемся на гостиницы, но палатки не отменяем. Очень удобный случай обновить (и обмыть) палатку garmon.gif

В предыдущий выходной мело по полной программе. Суда, Шексна, Колпь, Молога открыты,но!!! берега полностью заснежены, а в лесу снегу по-колено. Прилетевшие пару недель назад шальные журавли мне кажется элементарно не выживут, т.к. на полях и опушках даже не сыро, а снегу еще лежит см. 20-30.

Автор: Борис (Bobcher) 21.4.2009, 21:29

В списке участников забронировал место для Стаса.
Он планирует выехать 30 вечером и догнать нас на маршруте.

Автор: Домосед 21.4.2009, 22:32

Цитата(Борис (Bobcher) @ 21.4.2009, 22:29) *

Он планирует выехать 30 вечером и догнать нас на маршруте.


Отлично! Стас в своем амплуа biggrin.gif

Мария моя все думает... если удастся решить вопросы с учебой, то вместе поедем.

Автор: Stoljars 22.4.2009, 1:00

Так когда стартуем? Каналы связи СБ и LPD, Место сбора?Время? Пора определиться конкретно.
Название хорошее. Вперёд, - так вперёд! garmon.gif russian_ru.gif whistle.gif

Автор: Борис (Bobcher) 22.4.2009, 7:17

Цитата(Stoljars @ 22.4.2009, 2:00) *

Так когда стартуем? Каналы связи СБ и LPD, Место сбора?Время? Пора определиться конкретно.
Название хорошее. Вперёд, - так вперёд! garmon.gif russian_ru.gif whistle.gif


Стартуем 30-го. Точное время сказать пока не могу (связано с работой). Если все сложится благополучно, то планируем выехать в 10-11 часов.
Место встречи - Суздаль в 13.00 (предварительно). В Суздале остановка не более 30 мин. Кто желает совершить экскурсию по Суздалю можно выехать пораньше. Обед в Суздале или в Торчино (10 км в сторону Иваново).

Связь LPD - 41 канал, СВ - 20С -европейской сетки. (каналы предварительно, при встрече уточним)

Автор: Stoljars 23.4.2009, 23:48

Принято

Автор: miken 25.4.2009, 8:45

Предлагаю посетить самое удивительное место на Сухоне - Опоки - сухонское чудо, жемчужина Сухоны.

http://portal-ustug.ru/dost/2008/11/16/dost_2196.html
http://www.photosight.ru/photos/1080753/
http://alexg.ru/foto/travel/vologda/opoki/

Автор: Борис (Bobcher) 25.4.2009, 17:46

Цитата(miken @ 25.4.2009, 9:45) *

Предлагаю посетить самое удивительное место на Сухоне - Опоки - сухонское чудо, жемчужина Сухоны.


Место, конечно, интересное.
Но это почти на 300 км увеличивает наш путь. Однозначно вернуться домой 2-го не сможем.
В июле пойдем этим маршрутом, и запланировано посещение Опоки.
Предлагаю проголосовать. Кто за посещение Опоки 1-2 мая? Мы -за, но при условии, что перед этим не завязнем под Гремячим и до Тотьмы дойдем не позже 12 часов 1 мая. Сейчас составляю график движения.



Автор: Борис (Bobcher) 25.4.2009, 18:19

Если посещать Опоки, тогда целесообразно изменить маршрут.
Не возвращаться на Тотьму и Вологду, а идти на Великий Устюг, посетиь Лузу и Лальск и возвращаться через Шарью, Ветлугу, Семенов

Вариант 1 (запланированный маршрут с посещением Опоки, участок Пошехонье-Углич придется снять) - 1900 км
Вариант 2 (через Великий Устюг) 2400 км

График движения ( с заездом в Опоки и Пошехонье и выездом из Москвы в 9.00 )
30 апреля (775 км)
12.00 Суздаль
13.30 Торчино (обед)
15.30 Кинешма
18.30 Сусанино
22.00 Солигалич

1 мая (465 км)
9.00 Солигалич
15.00 Тотьма
18.00 Опоки
21.00 Тотьма

2 мая (438 км)
10.00 Тотьма
14.00 Вологда
17.00 Пошехонье
19.00 Рыбинск

3 мая (322 км)
10.00 Рыбинск
12.00 Углич
15.00 Калязин
19.00 Москва

На мой взгляд довольно напряженно. Опоки надо снимать.

Автор: Домосед 25.4.2009, 19:03

Цитата(Борис (Bobcher) @ 25.4.2009, 19:19) *

Вариант 1 (запланированный маршрут с посещением Опоки, участок Пошехонье-Углич придется снять) - 1900 км
Вариант 2 (через Великий Устюг) 2400 км


Я поддерживаю любое решение группы, но километраж меня несколько напрягает. 2400 км - это откровенно много: у нас три дня на все про все. Сначала речь шла о полутора тысячах км, ЕМНИП. Поскольку увеличить продолжительность маршрута вряд ли получится, марш придется урезать.

Как мне кажется, 1800 км - это предел, причем практически без резерва на экстрим. Предлагаю еще раз все вдумчиво оценить и не пытаться объять необъятное.


Автор: Домосед 25.4.2009, 19:25

Уважаемые коллеги!

Есть мнение(с), что нужно провести телеконференцию с целью обсудить имеющиеся вопросы и "подбить бабки". У Бориса теперь нормальный канал, поэтому есть прямой смысл провести Skype-конференцию. Если кто-либо не может/не умеет/не имеет возможности воспользоваться Скайпом, я постараюсь организовать "мост".

Если ни у кого нет принципиальных возражений, предлагается провести Skype-конференцию в воскресенье, в 21.00. Если возражения имеются, прошу их довести до меня как можно быстрее. Продолжительность -- сколько нужно; думаю, 30-40 минут хватит.

Будет полезно подготовить список вопросов, которые вы хотели бы обсудить. Любые пожелания, добавления, возражения и т. д. приветствуются.


Автор: miken 25.4.2009, 19:50

И Опоки, и Пошехонье это, конечно, много. Что-то одно. По Сухоне, как я понимаю, дорога есть по обеим берегам. Можно проехать по одному берегу сейчас, а потом по другому. Просто мне кажется, что там очень красиво, а подойти к красивым местам сразу не получится. Я боюсь, что в июле просто не будет времени осмотреть. Промчимся мимо, а потом специально уже не будет смысла туда ехать, а Пошехонье, в крайнем случае, можно проехать потом другим маршрутом. Или предлагаю пока оставить два варианта, а потом решить по обстоятельствам. Может быть еще не подошло время, чтобы увидеть красоту.

В Сусанино музей, а вечером он уже может не работать. sad.gif

Автор: Stoljars 26.4.2009, 1:00

По моему Опоки достойны посещения,но в рамках другого, отдельного маошрута. Не в этот раз, и не летом, может быть ближе к осени russian_ru.gif

Автор: miken 26.4.2009, 10:17

Цитата(Stoljars @ 26.4.2009, 2:00) *

По моему Опоки достойны посещения,но в рамках другого, отдельного маошрута. Не в этот раз, и не летом, может быть ближе к осени russian_ru.gif

Можно и отдельным маршрутом, например, в золотую осень.


Будем проезжать сравнительно недалеко от места подземного взрыва ядерного заряда весом 2.3 кГ. Никого не интересует? biggrin.gif

Автор: Домосед 26.4.2009, 10:48

Цитата(miken @ 26.4.2009, 11:17) *

Будем проезжать сравнительно недалеко от места подземного взрыва ядерного заряда весом 2.3 кГ.


С тротиловым эквивалентом точно не напутали? biggrin.gif Скорее всего, нечего там смотреть - какая-нибудь полянка с болотцем в центре и пара ржавых железяк рядом.

По поводу Опок: можно, в принципе, и отдельно съездить.



Автор: miken 26.4.2009, 11:44

По поводу ядерных взрывов:

http://hibaratxt.narod.ru/shacha.html
http://kominarod.bip.ru/php/news/archnew.phtml?id=6523&idnew=34554&start=280
http://www.perm1.ru/perm/ckXnrWwpA4/info.html
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_46.html
http://nuclearno.ru/text.asp?12178

Автор: miken 26.4.2009, 12:55

Цитата(Домосед @ 26.4.2009, 11:48) *

С тротиловым эквивалентом точно не напутали? biggrin.gif

Написал точно так, как указано в оригинале.



Цитата(Домосед @ 26.4.2009, 11:48) *

Скорее всего, нечего там смотреть - какая-нибудь полянка с болотцем в центре и пара ржавых железяк рядом.

Я бы может быть и посетил бы, но только с целью лучшего ознакомления с этим вопросом, чтобы в дальнейшем избегать этих мест. Мой дозиметр, к сожалению, показывает везде повышенную радиацию. Или он сломался, или я постоянно нахожусь в местности с повышенной радиацией.
У кого-нибудь есть дозиметр, чтобы контролировать радиационную обстановку в путешествии?

Автор: Борис (Bobcher) 26.4.2009, 21:07

По итогам скайп-конференции выкладываю уточненный график движения

30 апреля (740 км)
выезд из Москвы в 6.00
Суздаль 10.00
Кинешма 13.00
Сусанино 15.00 - 16.00
Солигалич 20.00

1 мая (340 км)
Солигалич 9.00
Тотьма 16.00
Вологда 21.00

2 мая (250 км)
Вологда 10.00
Пошехонье 14.00
Рыбинск 17.00

3 мая (270 км)
Рыбинск 9.00
Углич 12.00
Москва - 16.00


Автор: miken 29.4.2009, 6:12

Осторожно. На дорогах большие выбоины, иногда даже трудно объехать.

Автор: miken 29.4.2009, 18:05

Завтра в Тотьме снег. Температура ночью на 1 мая -3 градуса.
В Солигаличе - днем +5 градусов, в ночь на 1 мая -1 градус.

Автор: miken 5.5.2009, 7:22

Предлагаю обратить серьезное внимание на техническую подготовку и оснащение машин к экспедициям.

Автор: miken 5.5.2009, 19:48

Пример подготовки машины (более надежной чем Патриот) к экспедициям:

http://media.club4x4.ru/2008/03/11/principy_jekspedicionnogo_tjuninga.html

А это тот список, про который я говорил

http://wwwboards.auto.ru/land-rover/110398.html

Отметьте, что написано про радиостанции.

"Связь пока обычная, СВ. Но ее явно не хватает, например, для дальней разведки трассы, и она чревата потерей экипажей. В новую экспедицию пойдем уже с УКВ – это значительно дороже, но качество и дальность в разы больше!"

Автор: miken 6.5.2009, 7:10

Надо разработать меры, которые бы предотвращали выход неисправных машин в путешествие, например, обязательное прохождение диагностики перед самым отъездом. С нашего форума есть люди, которые проходят подготовку к путешествию в Ульяновске - один из вариантов. Разумный подход, показывающий серьезное отношение к подготовке машины к путешествию, в отличие от дилетанского подхода, преобладающего на форуме, когда советуют отправляться в путешествие с одним стандартным набором инструментов или с одним ремнем привода навесных агрегатов в запасе. Я думаю, что происшедшее доказало, что должен быть полный комплект инструментов для выполнения почти любого ремонта в полевых условиях. То же самое в отношение к ЗИПу.
А что это за подготовленность, когда из трех машин, оказавшихся на раскисшем поле, одна не могла вообще передвигаться, вторая попыталась ее вытянуть, но у нее перестала работать лебедка. У трех машин оказался только один рывковый трос, хотя рывковый трос был перечислен в качестве обязательного оборудования, а желательно было использовать два. Вместо нужных приспособлений на машине стоит бутафория, которая к тому же мешает подцепить трос к машине. Не пора ли изменить отношение к подготовке с дилетантского на серьезное.
Кроме того, при подготовке должен выполняться профилактический ремонт, а не ремонтировать машину, когда она сломается. Сломаться она может в самый неподходящий момент.
Еще раз повторю. Давайте учиться у опытных людей, а не слушать дилетантов.

Автор: s1702erg 6.5.2009, 8:50

Цитата(miken @ 5.5.2009, 20:48) *

Пример подготовки машины (более надежной чем Патриот) к экспедициям:

http://media.club4x4.ru/2008/03/11/principy_jekspedicionnogo_tjuninga.html

А это тот список, про который я говорил

http://wwwboards.auto.ru/land-rover/110398.html

Отметьте, что написано про радиостанции.



Я конечно дико извиняюсь biggrin.gif но как дилетант поинтересоваться все-таки хочу-
Вы в самом деле ВСЕ ЭТО возите с собой в путешествия?
Я всегда считал,что путешествие-это отдых, а экспедиция-это работа. С таким кол-вом шмурдяка, отдыха быть просто не может, а работают обычно не на личном транспорте biggrin.gif
У Джерома Клапки Джерома есть рассказ, по которому создан фильм "Трое в лодке не считая собаки".И почему я вдруг вспомнил этот рассказ... russian_ru.gif lol.gif

Автор: miken 6.5.2009, 9:11

Цитата(s1702erg @ 6.5.2009, 9:50) *

Я конечно дико извиняюсь biggrin.gif но как дилетант поинтересоваться все-таки хочу-
Вы в самом деле ВСЕ ЭТО возите с собой в путешествия?
Я всегда считал,что путешествие-это отдых, а экспедиция-это работа. С таким кол-вом шмурдяка, отдыха быть просто не может, а работают обычно не на личном транспорте biggrin.gif
У Джерома Клапки Джерома есть рассказ, по которому создан фильм "Трое в лодке не считая собаки".И почему я вдруг вспомнил этот рассказ... russian_ru.gif lol.gif

Речь идет о серьезных путешествиях, или экспедициях, где необходимо проехать запланированный маршрут и вернуться домой. Список этот был сделан для очень дальнего путешествия. У меня такого, конечно, нет, но за основу его можно взять и переработать с учетом другой машины и другой экспедиции. Главное - это при любых обстоятельствах обеспечить работоспособность машины, любыми средствами. И эти средства должны быть все в наличии. В том числе обязательное дублирование средств навигации и связи.

Отдых - это смена обстановки, смена деятельности.

Автор: s1702erg 6.5.2009, 9:38

Цитата(miken @ 6.5.2009, 10:11) *

Список этот был сделан для очень дальнего путешествия. У меня такого, конечно, нет, но за основу его можно взять и переработать с учетом другой машины и другой экспедиции. Главное - это при любых обстоятельствах обеспечить работоспособность машины, любыми средствами.
Отдых - это смена обстановки, смена деятельности.

+100

Автор: miken 6.5.2009, 12:24

Несколько дней назад в нашем городе вдали от леса и среди многоэтажных домов щенок подцепил клеща. В ветлечебнице сказали, что они есть везде на любой растительности. Теперь надо наблюдать за ним, если будут признаки энцефалита, то срочно обращаться к ним.

Автор: Борис (Bobcher) 6.5.2009, 13:31

Михаил!

Мне понятна ваша озабоченность подготовкой машин и ЗИПа. Готовиться можно годами, и возить кучу ненужного шмурдяка. Кстати, тот список на который Вы ссылаетесь далеко не полный (нет коленвалов, шатунов, головки блока и т.п.). biggrin.gif

Но Вы не поняли самого главного в тех мероприятиях, которые я провожу (независимо от того, как они называются – экспедиции, рейды по местам боевой славы и т.п.).
Я никогда не занимался, и не буду заниматься подготовкой экспедиций, цель которых пройти за сутки от подъема и до Салехарда через Васюганские болота. crazy.gif Да, там действительно нужен подход, о котором Вы говорите. Но в этом случае стартовый взнос (по «Бабиновской дороге») будет составлять несколько тысяч долларов и в экспедиции будет введен жесткий «военный» режим без права голоса и обсуждения. angry.gif

Я придерживаюсь другого взгляда.
Все мероприятия под моим руководством проводятся с целью популяризации семейного автотуризма на стандартных (подчеркиваю на стандартных) машинах с минимальным набором запчастей и внедорожного оборудования.
Задача не загонять людей в «рубилово», требуя с них суперподготовку автомобилей, а провести приятные совместные путешествия по историческим местам. И если ситуация не позволяет двигаться вперед, все вместе ищем обходные пути.

Мне гораздо важнее наш сплоченный коллектив, где каждый принимал участие в ремонте моста (кто-то крутил гайки, кто-то подавал домкраты, женщины пели и готовили еду), чем простая замена неисправной запчасти излеченной из ЗИПа. Только в таких условиях формируются теплые, дружеские отношения, проверяются люди, с которыми можно «идти в разведку». Я благодарен всем, кто в течение 6 часов помогал в ремонте.

Если Вы поддерживаете такую точку зрения, то как говориться «прошу к нашему шалашу».

Моя 40-ка летняя практика эксплуатации автотехники (от Запорожца и ТПР-ЛУАЗ до Ураганов, ГТС и АТТ) говорит о том, что невозможно составить комплект ЗИПа, который на 100% защитит от поломок.

Поэтому все сообщения по техническому оснащению экспедиции (а также про комаров, клещей, медведей) прошу здесь не размещать. Для этого существует ветка «Школа выживания» и другие разделы.

Здесь обсуждаем маршрут, исторические аспекты, списки участников, спонсоров, приглашаем СМИ и т.п.


Цитата(s1702erg @ 6.5.2009, 9:50) *

Я всегда считал,что путешествие-это отдых, а экспедиция-это работа. С таким кол-вом шмурдяка, отдыха быть просто не может, а работают обычно не на личном транспорте biggrin.gif


+100

Автор: Stoljars 6.5.2009, 23:43

Думается, если идёт одна машина - список почти оправдан,хотя при наличии средств связи... почему не запросить помощь?!В случае серьёзной поломки. А возить с собой целый магазин... Чем тяжелее авто,тем выше нагрузки на это авто,тем выше шпнс что что-то не выдержит. Как мне кажется надёжность больше всего зависит от пилота и от предварительной подготовки перед выездом, но кое-что можно из списка добавить russian_ru.gif

Автор: miken 7.5.2009, 9:41

Понял.

Кратко о себе: я всегда был против длинных, изматывающих меня перегонов (500 и более - какой тут может быть отдых), чем больше остановок и более продолжительное пребывание на природе, тем лучше. Для меня намного важнее посмотреть красоту окружающего мира (а она вокруг нас), чем просто гнать в машине, накручивая километры - это не для меня. Месить грязь я не любитель, хотя надо быть готовым к этому. До сих пор не могу отмыть машину. Машина у меня самая стандартная. Колеса самые маленькие из всех (и больше стандартных ставить не собираюсь. У Разина и Трушникова тоже стандартные, так как для путешествий не ставят большие колеса.). Из внедорожного оборудования кроме защиты рулевых тяг, вывода сапунов и цепей пока ничего нет (в плане так, как в представленных ссылках - по низу все необходимые защиты плюс лебедка). Загруженность машины сами видели. Одна сумка с вещами, даже забыл сапоги, принадлежности для питания и фотоаппаратура. По мере накопления опыта сокращу и это количество и объем. Багажник у меня не для хранения барахла, а для организации спального места. С таким "шмурдяком" можно отдыхать?
Но я против неисправной машины, особенно когда неисправность происходит во время поездки из-за ее неподготовленности. Я еще ни разу не занимался ремонтом в дороге за свои 29 лет вождения машины, и приму все меры (или откажусь от всего этого совсем), чтобы этого не произошло, хотя я должен быть готов выполнить любой ремонт, который я выполняю в гараже. Почти все инструменты всегда со мной в машине. Время, которое тратится на возню с машиной, я лучше потрачу на пребывание на природе и ее осмотр. Представленные в ссылках машины тоже стандартные, дооборудоованные для путешествий, а не для преодоления бездорожья - они и другие являются для меня примером. Даже в поездку на 100-200 км я не поеду со стандартным набором инструментов и одним ремнем (не та машина). Мне душевное спокойствие важнее заполненности багажника.

Подхожу я со своими взглядами на этот вопрос и со своей машиной для проведения совместных путешествий по историческим местам?
Укладываюсь ли я в те мероприятия, которые Вы проводите?

Автор: Домосед 7.5.2009, 10:04

Да простит меня Борис за обсуждение технических моментов в этой ветке, но хочу добавить пару слов.

Безусловно, техническое состояние автомобиля на момент выезда должно быть безупречным, насколько это возможно для УАЗа в принципе. Вопрос с запчастями сложнее в силу многочисленности действующих факторов (грубо говоря, неизвестно, что именно сломается и можно ли это будет починить (а) самостоятельно, и (б) с помощью наличного комплекта ЗИПа).

Я полностью поддерживаю концепцию Бориса в отношении "исторического автотуризма на стандартных машинах". По нашему маршруту должны быть в состоянии пройти обычные люди, которые сроду не ездили в экспедиции. Бездорожная часть здесь выступает в качестве приятного дополнения, но ни в коей мере не может быть определяющей. Мы идем командой - сегодня А выдернул Б из реки, а завтра Б потащит А в Москву на тросе. В этом наша сильная сторона. Кроме того, мы практически всегда находимся в населенной местности, и эвакуация оттуда (это при самых тяжелых раскладах) лишь вопрос времени и денег.

Коллеги, Патриот (да и Хантер, кстати) - это не машина для тяжелого бездорожья в принципе. То есть можно, конечно, но со всеми вытекающими. Вложение в доводку авто еще одной его стоимости мне представляется нецелесообразным. Ради интереса можно подсчитать стоимость приведенного Михаилом списка. С другой стороны, умеренный улучшайзинг -- например, замена шкворней на оные с подшипниками, небольшая лифтовка подвески и, может быть, лебедка -- вполне благотворно скажутся на общей надежности и проходимости и вполне подъемно по деньгам. Однако повторюсь -- по нашим маршрутам должна быть в состоянии пройти машина в полностью стандартной комплектации. Отсюда и нужно плясать.

У меня осталось очень хорошее впечатления и от поездки, и от того, как мы справлялись с проблемами. Все машины вернулись домой своим ходом, в срок и без особого экстрима. Значит, не такие уж мы и дилетанты. К сожалению, мне пришлось уехать раньше (как я и предчувствовал, не просто так), но мое неучастие в ремонте моста было отчасти компенсировано тем, что сразу после Костромы у меня отвалился кардан biggrin.gif Ничего, открутил и доехал до дому.

Прошу Бориса открыть специализированную ветку по обсуждению технических вопросов.

Автор: Борис (Bobcher) 7.5.2009, 13:23

Друзья!

Нам надо определиться с названием экспедиции, т.к. пора заказывать атрибутику.
Из всего предложенного вами, можно составить следующее
"Исторические пути в Сибирь - Государева Бабиновская дорога".
Например, "Исторические пути в Сибирь" пишем по кругу, а в центре - "Государева Бабиновская дорога". На обсуждение - 10 дней до 17 мая.

Вопрос, что из атрибутики будем делать?
Наклейки однозначно, дополнительно можно заказать футболки, кружки, флаги, вымпела и т.п.


Цитата(miken @ 7.5.2009, 10:41) *

Кратко о себе: я всегда был против длинных, изматывающих меня перегонов (500 и более - какой тут может быть отдых), чем больше остановок и более продолжительное пребывание на природе, тем лучше. Для меня намного важнее посмотреть красоту окружающего мира (а она вокруг нас), чем просто гнать в машине, накручивая километры.


Я тоже противник длинных перегонов, но как быть. Срок увеличивать нельзя (и так много), и расстояние не сократишь.
Пересмотрел маршрут первого дня. Пойдем на Великий Устюг через Ярославль - Вологду - Тотьму по трассе (870 км), это на 150 км меньше чем через Суздаль.
Официальный старт, считаю, надо организовать в Вологде или Тотьме. Ваше мнение.


Цитата(miken @ 7.5.2009, 10:41) *

Подхожу я со своими взглядами на этот вопрос и со своей машиной для проведения совместных путешествий по историческим местам?
Укладываюсь ли я в те мероприятия, которые Вы проводите?

Да подходите, только учтите, что бездорожные участки обязательно будут, и там придется крепко поработать.

Автор: miken 7.5.2009, 14:03

Цитата(Борис (Bobcher) @ 7.5.2009, 14:23) *

Официальный старт, считаю, надо организовать в Вологде или Тотьме. Ваше мнение.

Не против. Только желательно сгруппироваться группами по дороге до старта..

Цитата(Борис (Bobcher) @ 7.5.2009, 14:23) *

только учтите, что бездорожные участки обязательно будут, и там придется крепко поработать.

Значит надо устанавливать нестандартное оборудование.

Автор: Борис (Bobcher) 7.5.2009, 16:33

Цитата(miken @ 7.5.2009, 15:03) *

Не против. Только желательно сгруппироваться группами по дороге до старта..
Значит надо устанавливать нестандартное оборудование.


Думаю, что место сбора назначим в Ярославле, часов в 9.00. Дальше пойдем все вместе.

Цитата(miken @ 7.5.2009, 15:03) *

Значит надо устанавливать нестандартное оборудование.


Маршрут я расчитываю на стандартные авто. Цепи и троса потребуются. А лебедки и прочее оборудование не обязательно, хотя конечно, лишними не будут.
Мне кажется, в основном потребуются топоры и пилы.

Автор: Stoljars 8.5.2009, 0:22

Цитата(Борис (Bobcher) @ 7.5.2009, 14:23) *

Друзья!

Нам надо определиться с названием экспедиции, т.к. пора заказывать атрибутику.
Из всего предложенного вами, можно составить следующее
"Исторические пути в Сибирь - Государева Бабиновская дорога".
Например, "Исторические пути в Сибирь" пишем по кругу, а в центре - "Государева Бабиновская дорога". На обсуждение - 10 дней до 17 мая.

Вопрос, что из атрибутики будем делать?
Наклейки однозначно, дополнительно можно заказать футболки, кружки, флаги, вымпела и т.п.

Название вполне приемлемо.на фон быть может добавить изображение карты с дорогой? Из дополнительного - футболки и вымпелы, кружки - у кого нет, а флаги велики по размеру .ИМХО.
Точка старта в Ярославле устраивает,так же как и время.

Автор: miken 15.5.2009, 10:03

Цитата(Борис (Bobcher) @ 7.5.2009, 14:23) *

Нам надо определиться с названием экспедиции, т.к. пора заказывать атрибутику.
Из всего предложенного вами, можно составить следующее
"Исторические пути в Сибирь - Государева Бабиновская дорога".
Например, "Исторические пути в Сибирь" пишем по кругу, а в центре - "Государева Бабиновская дорога". На обсуждение - 10 дней до 17 мая.

Можно сократить: или "Государева дорога", или "Бабиновская дорога", так как они чаше употребляются. А почему во множественном числе? Он был единственным. Т.е. "Исторический путь в Сибирь".
Как вариант: "Путь в Сибирь XXVI-XXVIII веков - Государева Бабиновская дорога" или "Путь в Сибирь XXVI века - Бабиновская дорога"

Из атрибутики, если только кружку.

Автор: spvl 15.5.2009, 12:35

Приветствуем всех с Северного Урала
С интересом прочитал вашу ветку
Сам планировал прокатиться по Бабиновской дороге лет 5 назад
Но от идеи пришлось отказаться т.к. уж очень экстремально получалось
Я не знаю, как сейчас вы проложили свой маршрут. Но тогда без спец подготовки лучше было не соваться.

Отвечу на вопрос про клещей

Клещи. В июне их активность уже падает, но опасность все же остается.
Мне известен случай, когда от укуса клеща погиб заядлый турист и уважаемый человек. Клещ его укусил в сентябре. У нас на Урале прививка просто обязательна. Но вам прививаться бесполезно т.к. цикл прививок идет пол года
Одна осенью и две весной.

Можно подстраховаться взять с собой Гаммоглобулин. В случае укуса поставить.
Так же получить практику по извлечению клеща. Чем быстрей его достать, тем меньше инфекции попадет. А доставать его правильно, чтоб не оборвать нужно иметь навык.

Так же советую, если будет время завернуть на жигаланские водопады
От Верхотурья 280 км (200 км хороший асфальт 80 км горной дороги)
Незабываемые впечатления в июне там еще лежит снег и можно увидеть северных оленей. Ищите в Интернет. Там вы увидите настоящий Урал. То что в районе Павды так сопки.

Удачи!

Автор: Stoljars 15.5.2009, 14:52

"...Так же советую, если будет время завернуть на жигаланские водопады
От Верхотурья 280 км (200 км хороший асфальт 80 км горной дороги)
Незабываемые впечатления в июне там еще лежит снег и можно увидеть
северных оленей. Ищите в Интернет. Там вы увидите настоящий Урал.
То что в районе Павды так сопки..."

Интересно на чём вы хотели там проехать?И с кем, не в одиночку же?

"...Много у нас на Урале замечательных и красивых мест. Одно из таких, без всякого сомнения, небольшая река Жигалан на Северном Урале со своими водопадами. Стекает она с огромного хребта Кваркуш и, не пройдя и десяти километров, заканчивается впадением в реку Улс. Обычная Уральская речка, но водопады высотой до десятка метров делают ее очень привлекательной для большого числа людей.

Находится это чудо в восьмидесяти километрах к западу от Североуральска, уже в Пермской области. Последний населенный пункт - поселок Баяновка.

От дороги до водопадов идти примерно километр. По правому берегу реки туда идет хорошо набитая тропа. Всего явно выраженных водопада три, но между ними есть множество микроводопадов, тоже немало украшающих реку.

Если будет время и желание, то мы очень рекомендуем подняться и выше, на Кваркуш. Это огромная равнина, покрытая верховыми болотами с многочисленными кустами можжевельника. И среди этого простора возвышаются небольшие отдельные горки. Наибольшая вершина - Вогульский камень. От дороги до вершины километров десять. Для посещения ее рекомендуем планировать день - у нас получалось именно так. Но и менее высокие вершинки интересны, по крайней мере, своими названиями - Емельян-Мык, Шермык, Тарабара-Мык...

А сколько тут ягод! Черника, голубика, брусника, шикша - все будто усыпано ими. Виднеются и кустики морошки с княженикой, но сами ягоды мы уже не застали.

Наверху можно встретить оленей (мы наблюдали в бинокль за стадом из 12-15 штук), а годах в шестидесятых прошлого века на Кваркуш гоняли пастись и крупный рогатый скот.

Кроме оленей тут, если повезет, можно увидеть и многих других животных севера. Например, когда мы ехали туда, дорогу нам перешли медведица с медвежонком. Метрах в шестидесяти перед машиной.

Стоять лучше всего немного выше последнего водопада, минутах в десяти ходьбы есть хорошая стоянка. Есть стоянки и выше, но там может быть не очень хорошо с дровами. Можно стоять и у дороги, так большинство посетителей водопадов и делают, потому что приезжают на своих машинах, но в выходной тут может быть очень много народа.

Теперь о дороге. Дорога туда есть. И даже проезжают по ней любые автомобили, но мне, привыкшему к Ниве, непонятно, как они это делают. В последний раз мы договаривались в Североуральске о заброске нас на УАЗике-буханке. От Североуральска примерно четыре часа.

И не забудьте о капризах нашей погоды. Особенно на севере, и особенно в горах. Мы были очень поражены, когда на нас вечером выпал град с градинами миллиметров в двадцать. Правда и порадованы таким явлением - многие видели град такого размера первый раз в жизни.

Листы карты P-40-141,142 и P-40-143,144..." (взято с Геокешинга)

Автор: Борис (Bobcher) 15.5.2009, 16:08

Цитата(miken @ 15.5.2009, 11:03) *

А почему во множественном числе? Он был единственным. Т.е. "Исторический путь в Сибирь".
Как вариант: "Путь в Сибирь XXVI-XXVIII веков - Государева Бабиновская дорога" или "Путь в Сибирь XXVI века - Бабиновская дорога"


Он не единственный. В различное время существовало более десятка путей. Мы пройдем два, туда - Бабиновской дорогой через Соликамск-Верхотурье, обратно Сибирским трактом через Екатеринбург- Кунгур.

Автор: Борис (Bobcher) 15.5.2009, 16:19

Сегодня я звонил в Соликамск.
Они обещали в июне организовать пешеходные походы. Нам пришлют описание участков дороги и результаты разведки маршрута.

Сейчас уточняю график первых дней экспедиции.
Первый день пойдем через Ярославь-Вологду на Тотьму и Великий Устюг.
До Тотьмы - 690 км, до В.Устюга - 930 км.
Первую ночевку, думаю, надо делать в Тотьме (до В.Устюга далековато). Ваше мнение.

На жигаланские водопады, при всем нашем желании, не попадем. Для этого надо еще 1-2 дня.

Автор: Борис (Bobcher) 15.5.2009, 18:16

Итак, первые четыре дня (ночевки в гостиницах).

1 день
Москва-Ярославль-Вологда-Тотьма - 660 км

2 день
Тотьма-В.Устюг - Котлас - Коряжма - Урдома -(паром)- Яренск - 540 км

3 день
Яренск - Усть-Вымь - Сыктывкар - Визинга - Койгородок - 350 км

4 день
Койгородок - Кажим - Усть-Черная -(паром)- Гайны - Коса - Тюлькино -(паром)- Соликамск - 420 км

Следующие 4 дня - "Бабиновская дорога" (примерно 300км) -ночевки в палатках.

Автор: miken 15.5.2009, 19:55

Про дорогу на Тотьму и Кострому
"Другой, более экстремальный путь на север - это после Солигалича уйти вправо на Куливертово и Судай, либо вернуться до Чухломы и опять же на Судай. Затем из Судая на Ильинское, Фомицино, Рагозино, Сундобу на Чертово, откуда около 5 км глинистой дороги до села Курьяново на границе с Вологодчиной, а далее от Курьянова через Иду на Тотьму и далее Вологду. Я в 2005 на легковой не рискнул, но по тогдашним отзывам полноприводные машины этой дорогой проходили без особых проблем."
http://www.hummerclubrus.ru/forums/showthread.php?t=1636

Автор: Борис (Bobcher) 15.5.2009, 20:25

Цитата(miken @ 15.5.2009, 20:55) *

Про дорогу на Тотьму и Кострому
"Другой, более экстремальный путь на север - это после Солигалича уйти вправо на Куливертово и Судай, либо вернуться до Чухломы и опять же на Судай. Затем из Судая на Ильинское, Фомицино, Рагозино...... через Иду на Тотьму


Когда мы 2 мая пошли на Куливетрово-Судай, одной из задач было попробовать найти дорогу через Иду. Но лесорубы в районе Куливертово (с которомы мы разговаривали) сказали, что дороги на Тотьму через Иду нет.

Автор: Домосед 16.5.2009, 2:55

Коллеги, немного подиссидентствую, прошу простить великодушно. Изучал карты, "много думал" (с).

Итак, задачами экспедиции являются:

1. Пройти по пути, которым в XII-XIX веках шло освоение Прикамья, Урала и Сибири
2. Провести разведку и пройти (по возможности) Бабиновскую дорогу
3. Совместно с местной администрацией привлечь внимание общественности и СМИ к историческим маршрутам, и конкретно к Бабиновской дороге

На основании этого можно сделать предварительный вывод, что основной целью экспедиции все-таки является в первую очередь сама Бабиновская дорога и ее ближайшее географическое окружение. Сама по себе идея такой поездки на Урал и знакомство с этим краем выше всяких похвал.

На первый взгляд логично начать путешествие из тех мест, откуда шел основной поток первопроходцев на и за Урал (Вологда, Тотьма и т. д). Однако это приводит к тому, что собственно путешествие по Бабиновской дороге начинается лишь на пятый день экспедиции. Это вызывает некоторые вопросы, связанные с общей неопределенностью маршрута по Бабиновской дороге и естественным желанием уделить как можно больше времени знакомству с доступной нам частью Урала.

Представляется разумным рассмотреть следующий вариант, исходя из невозможности объять необъятное и необходимости сконцентрироваться на главном:

1. Из Москвы идем кратчайшим путем в Соликамск, где и даем старт самой экспедиции. Эта часть пути займет у нас два дня (около 1800 км), давая нам выигрыш также в два дня.

2. Выигранное время используем для путешествия по Уралу и около.

Единственным минусом такого подхода мне видится потеря формальной связи Вологда-Урал. Это не критично, так как в Вологде и значительной части пунктов маршрута мы уже были (пусть и проездом). При этом в ту же Вологду любой желающий может доехать самостоятельно меньше чем за день. В случае с Уралом это невозможно.

В связи с этим предлагаю обсудить эту концепцию, помня о том, что возможность еще раз побывать на Урале в составе стаи группы единомышленников - факт далеко неочевидный.

Автор: Борис (Bobcher) 16.5.2009, 10:01

Цитата(Домосед @ 16.5.2009, 3:55) *


Из Москвы идем кратчайшим путем в Соликамск, где и даем старт самой экспедиции. Эта часть пути займет у нас два дня (около 1800 км), давая нам выигрыш также в два дня.


Из Москвы до Соликамска по прямой около 1800 км (пилить по трассам общего пользования), через Вологду 1900 км, по прекрасным северным дорогам.
Если много 4 дня, то можно сократить до трех или даже двух дней, но я планировал с учетом осмотра достопримечательностей и небольшого пробега.

Потерять историческую связь Вологодчина-Бабиновка очень не хочется.
А сама Бабиновская дорога может быть непроходной, и уделить все время преодолению бездорожья не целесообразно. У нас все-таки исторический маршрут, а не трофи-рейд.

Автор: Домосед 16.5.2009, 12:44

Цитата(Борис (Bobcher) @ 16.5.2009, 11:01) *

...по прекрасным северным дорогам...

Это они зимой прекрасные, а сейчас там кочка на яме. Скучная федералка, она, как мне представляется, даст бОльшую среднюю скорость.

Цитата(Борис (Bobcher) @ 16.5.2009, 11:01) *

Если много 4 дня, то можно сократить до трех или даже двух дней, но я планировал с учетом осмотра достопримечательностей и небольшого пробега.


Я бы все-таки дал хотя бы один дополнительный день на Урал. Достопримечательности на той же Вологодчине можно осмотреть когда угодно и в каком угодно составе, а попадем ли мы еще на Урал - вопрос.

Цитата(Борис (Bobcher) @ 16.5.2009, 11:01) *

А сама Бабиновская дорога может быть непроходной, и уделить все время преодолению бездорожья не целесообразно. У нас все-таки исторический маршрут, а не трофи-рейд.


Полностью согласен. Речь идет не о героическом преодолевании бездорожья, а о более тесном знакомстве с доступной нам частью Урала. Оно того стоит, однозначно.

Автор: Борис (Bobcher) 16.5.2009, 18:46

Цитата(Домосед @ 16.5.2009, 13:44) *

Это они зимой прекрасные, а сейчас там кочка на яме. Скучная федералка, она, как мне представляется, даст бОльшую среднюю скорость.
Я бы все-таки дал хотя бы один дополнительный день на Урал.


Федералка те же ямы и кочки плюс пробки. Средняя скорость больше 50 км/ч не получится.
На Урал и Сибирь отведено 7 дней, вполне достаточно.
Можно до Соликамска дойти за три дня, первый - до В.Устюга - 900 км, второй до Койгородка - 620 км, третий -до Соликамска - 420 км. Слишком напряженный график, сплошная гонка за километрами.

А самое главное, еще раз повторю - это пройти Государевой дорогой, которая начиналась на Вологодчине и шла до столицы Сибири Тобольска. Бабиновская дорога это ее небольшой участок.
Вероятность прохождения по ней не более 30%. Возможно придется откатываться на южные трассы.
Большой световой день позволит неспеша осмотреть интересные исторические и природные объекты.

Другими словами можно сказать, что наша экспедиция - это историко-географическая реконструкция Государевой дороги в Сибирь XYII века.

Автор: Домосед 16.5.2009, 19:09

Цитата(Борис (Bobcher) @ 16.5.2009, 19:46) *

А самое главное, еще раз повторю - это пройти Государевой дорогой, которая начиналась на Вологодчине и шла до столицы Сибири Тобольска.


ОК, принято.

Автор: Борис (Bobcher) 16.5.2009, 23:01

Историческая справка

Цитата
Великий Устюг возник около середины XII века; он ровесник Вологды и Москвы. Как и многие древнерусские поселения, Устюг стоит несколько в стороне от своего первоначального местоположения. Более раннее селище находилось на высоком холме, носившем название Гледен (позднее здесь возник Троице-Гледенский монастырь), у слияния рек Сухоны и Юга. Отсюда и произошло название города — Устюг, то есть в устье Юга.

Важную роль сыграл Устюг в освоении новых земель на восток от Двины — югорских и пермских. Колонизация их шла обычным для того времени путем: вслед за военными отрядами туда же направлялись христианские миссионеры. Первым епископом Пермской епархии был устюжанин Стефан Пермский, еще в 1379 году начавший свою миссионерскую деятельность среди зырян (коми). И хотя его миссия несомненно была просветительской (Стефан был составителем первой зырянской азбуки), носила она двоякий характер, ибо поддерживала все начинания московского правительства, в том числе далеко не мирную колонизацию края.
В 1472 году составленное из устюжан войско было послано Иваном III в Пермь «великою войною». В 1499 году объединенное войско устюжан, вычегжан и двинян под командой воевод князей Семена Курбского и Петра Ушатого на лыжах ходило войной в югорскую землю.
В XVI веке Устюг превращается в своеобразный торговый узел, где скрещивались сухопутные дороги, идущие на Урал и в Сибирь, с речными, ведущими в Европу через Двину и Белое море. Город растет, обстраивается; прежние границы его расширяются.
С открытием в середине XVI века англо-голландской торговли через Белое море, Двину и Сухону все города на этом пути — Архангельск, Сольвычегодск, Устюг, Тотьма и Вологда — превращаются в своего рода перевалочные базы с многочисленными складами и факториями. Выгоды от транзитной торговли, умело извлекаемые местным купечеством, способствовали дальнейшему процветанию Устюга.
В 1582 году вокруг разросшегося посада возводятся новые укрепления, снабженные пушками. О значении города в эти годы говорит тот факт, что при утверждении в России патриаршества была учреждена Устюжская епархия, вошедшая в восемь установленных епископств. Именно в конце XVI века к названию города добавляется постоянный эпитет Великий.
После Смутного времени Великий Устюг значительно расширяет торговлю с голландцами и англичанами. В этих сношениях главную роль играло купечество, необычайно предприимчивое, деятельное, обладавшее широким кругозором. Из его среды выдвинулись такие замечательные люди, как Ерофей Хабаров, проложивший путь к далеким берегам Амура, Семен Дежнев, впервые обогнувший Чукотку, Владимир Атласов, исследовавший дотоле неведомую Камчатку, и, наконец, Василий Шилов — первооткрыватель Алеутских островов и составитель карты этого архипелага.


Автор: Борис (Bobcher) 18.5.2009, 10:40

Историческая справка

Цитата
Бабиновская дорога — дорога создавшая Россию

(http://northural.ru/article/babinovskaya_doroga/)

За всю историю России существовало много "государевых дорог" через Урал в Сибирь, а если быть точным, то ровно девять штук. И это только тех, что имели официальный статуc государственной дороги. Наверное, есть смысл назвать их поименно: Елецкая дорога, Щугорская дорога, Вишерская дорога, Илычская дорога, Яицкая дорога, Старая Казанская дорога, Чусовская дорога, Бабиновская дорога и Большой Сибирский тракт. А если учитывать и другие (торговые и купеческие пути, охотничьи тропы, волоки, дороги контрабандистов), то их, конечно же, будет значительно больше.

"Русские" дороги на Урале начали прокладывать новгородцы. Связано это с тем, что изначально Северный Урал находился под данью Великого Новгорода. Первые русские люди на уральской земле — ушкуйники, по сути, те же разбойники и джентельмены удачи, которых манила на Урал и в Сибирь "рухлядь" (пушнина).

После того, как войско Московского княжества одержало победу на реке Шелонь, Урал перешел в подданство московскому князю. Растущий "организм" Московского государства, жадный до денег и власти, не мог пройти мимо источника одной из главных валют того времени — уральской и сибирской пушнины. Для завоевания Урала были использованы довольно стандартные для того времени методы: военные походы, миссионерская деятельность православной церкви и выделение вотчин. Так были осуществлены военные походы 1472 года под руководством Федора Пестрого и 1499 года под руководством князя Семена Курбского и воеводы Петра Ушатого. Именно в этом время крестили вогулов и манси святой Стефан Пермский и его последователи. Именно в это время купцам Строгановым были выделены просто огромные территории в виде вотчин и дарственных грамот.

Именно в эпоху "царствования" на Урале Строгановых, Россия вдвое увеличилась в размерах, за счет присоединения Ермаком Сибири. Кроме военных троп понадобились пути торговые. И вот, посадский человек, — Артемий Бабинов, — решил проложить такой путь из Урала в Сибирь, а по сути из Европы в Азию. По одной из версий, Артемий Бабинов тайком проследовал за группой манси, которые пришли из Сибири, с верховьев реки Туры, в Чаньвинскую пещеру с жертвоприношением. По другой версии он прошел этот путь вместе с ними, не таясь, и что, вроде как они даже помогали ему найти более удобный путь. Как бы то ни было, суть остается одна: была мансийская тропа с верховьев реки Туры к Чаньвинской пещере, что находится на реке Чаньве. И Артемий Сафронович Бабинов, уроженец села Верх-Усолка, воспользовался именно этой тропой и сделал из нее дорогу.

В 1595 году был издан указ царя Федора Иоанновича, в котором придписывалось всем желающим и охочим людям прокладывать дорогу в Сибирь. По этому указу Артемий Бабинов получил казенные деньги и в кротчайшиес сроки расширил вогульскую тропу до размеров дороги. Это беспрецедентный случай в истории России, когда всего за два года, 40 человек создали целую дорогу, проложив несколько десятков настилов и гатей, построив 9 мостов через реки. Общая длина дороги более 270 верст (300 км). В дальнейшем дорога была продолжена до Тюмени и Тобольска. На ее пути появились новые деревни и села: Сурмог, Верх-Яйва, Чикман, Молчан, Верх-Косьва, Растес, Павда, Караул. Город Верхотурье также обязан своим существованием Артемию Бабинову и его дороге. В 1598 году дорога получила статус правительственного тракта и стала называться "Новая Сибирская-Верхотурская дорога". Прослужила она верой и правдой более 170 лет.

Кто посчитает сколько пудов соли было перевезено по Бабиновскому тракту из Урала в Сибирь? Сколько сороков шкурок вернулось обратно из Сибири? Сколько людей — беглых крестьян, каторжных, именитых — прошло и проехало по этому пути? Доподлинно известно, что все ссыльные в Сибирь ехали именно Бабиновской дорогой через Соликамск. Кроме этого, точно известно, что один очень популярный, но не совсем реальный, персонаж также прошел этим путем. Речь идет о главном герое романов Даниэля Дефо — Робинзоне Крузо. Во второй части романа, Робинзон Крузо путешествует по Евразийскому континенту, в том числе и по России и на его пути попадаются города Верхотурье и Соликамск, а это значит, что он шел именно по Бабиновской дороге.

Бабиновская дорога сыграла огромную историческую роль в судьбе России. Ее совершенно заслуженно называют дорогой, создавшей Россию. Именно по ней шло освоение Сибири и даже Дальнего Востока. Если хотите, то даже Русской Америки, т.е. Аляски, не было бы, если бы не Бабиновская дорога. По меткому замечанию пермского писателя Алексея Иванова, Бабиновский тракт как скрепа соединил азиатскую и европейскую части России, сделав из удельного княжества Империю и великую державу.

По мнению историка и краеведа Л.Баньковского Бабиновская дорога и сегодня не утратила своего значения. Есть исторический и экономический резон восстановить ее и заново открыть "Соликамские ворота в Сибирь". "В настоящее время в связи со строительством железной дороги от Менделеево через Кудымкар и Соликамск до берега Ледовитого океана ожидается восстановление Сибирского тракта от Великого Устюга до проектируемой станции УстьЧерная на Каме. Естественно, будет восстановлена и часть Сибирского тракта от УстьЧерной до Соликамска. Недалеко также и то время, когда Бабиновский тракт возобновится до Верхотурья. Ведь уже сейчас почти по всему протяжению древнего тракта можно проехать по лесовозным дорогам. Экономически выгодные грузовой автотранспорт и межобластные автоперевозки побуждают развивать автодорожную сеть на смежных территориях интенсивного освоения взаимодополняющих ресурсов Верхнекамья и Верхотурья.

Исторически традиционные Соликамские ворота в Сибирь вскоре опять неизбежно распахнутся для новой жизни.



Видео "Бабиновская дорога" (3 мин) http://rutube.ru/tracks/1756286.html

Автор: Борис (Bobcher) 18.5.2009, 11:02

Название 4 варианта, голосуем.

1 Исторические маршруты –Государева Бабиновская дорога 1597-1783

2 Путь в Сибирь - Бабиновская дорога 1597-1783

3 Дорогами предков - Государева Бабиновская дорога 1597-1783

4 Государева Бабиновская дорога 1597-1783

Автор: Домосед 18.5.2009, 11:27

Цитата(Борис (Bobcher) @ 18.5.2009, 12:02) *


1 Исторические маршруты – Государева Бабиновская дорога 1597-1783



Голосую за этот вариант, потому что

"Торговая марка" "Исторические маршруты" может и должна использоваться для других экспедиций; меняться будет лишь регион.


Государева Бабиновская дорога 1597-1783 - вполне описабельно и, не побоюсь этого слова, солидно.


Борис, как обычно, все сделал за всех biggrin.gif

Автор: Борис (Bobcher) 18.5.2009, 11:45

Цитата(Домосед @ 18.5.2009, 12:27) *


Борис, как обычно, все сделал за всех biggrin.gif


Нет, не все.
Не успеваю посетить Ленинскую библиотеку, чтобы изучить материалы по Бабиновской дороге и найти карты XVII века.
У кого есть желание помочь?

Отправил приглашение руководителям Интернет-проекта "Путь в Сибирь"

Цитата
Интернет-проект "Путь в Сибирь"(www.ikz.ru/siberianway) разрабатывается под эгидой Губернской академии Тюменского научного центра Сибирского отделения Российской академии наук.
В 2007 году проект получил поддержку в рамках конкурса по созданию информационных ресурсов СО РАН – 2007.



Передал информацию об экспедиции и приглашение к участию:
- Комитету по туризму Вологодской области
- в газету "Панорама УАЗ" (при Ульяновском заводе)

Автор: Домосед 18.5.2009, 18:04

Цитата(Борис (Bobcher) @ 18.5.2009, 12:45) *

Не успеваю посетить Ленинскую библиотеку, чтобы изучить материалы по Бабиновской дороге и найти карты XVII века.
У кого есть желание помочь?


Я готов, если меня туда пустят, а вы проинструктируете.

Автор: Борис (Bobcher) 18.5.2009, 19:05

Цитата(Домосед @ 18.5.2009, 19:04) *

Я готов, если меня туда пустят, а вы проинструктируете.

Андрей!
Там все очень просто. Приходишь и оформляешь за символическую сумму читательский билет (занимает минут 20-30, небольшая очередь на запись и фотографирование).
Самое сложное работа с каталогами. Есть и электронные и обычные каталоги, помогают консультанты. Надо найти и сделать заказ, а потом все интересное (особенно карты) отсканировать.

Автор: Домосед 19.5.2009, 0:45

Борис, в конце известной страницы http://www.ikz.ru/siberianway/siberianway.html приводится список литературы. В качестве "печки" подойдет? Карты отдельно...

Автор: Борис (Bobcher) 19.5.2009, 19:22

Цитата(Домосед @ 19.5.2009, 1:45) *

Борис, в конце известной страницы http://www.ikz.ru/siberianway/siberianway.html приводится список литературы. В качестве "печки" подойдет? Карты отдельно...

Подойдет. Главное найти изюминку, т.е. то чего нет в интернете

Автор: Борис (Bobcher) 20.5.2009, 16:37

Историческая справка

Цитата

http://www.podosinovets.ru/life_of_the_region/muzey/556-staryjj-sibirskijj-trakt-babinovskaja.html

Пластинин А.Н.


Когда утвердились постоянные сношения с Сибирью, через Устьсысольский уезд пролегла на восток единственная дорога, часть которой «от Соли Камской в Сибирь на Верхотурье сухим путем» в 1597 году была заменена новой, проведанной вожем Ортемкой Софроновым сыном Бабиновым».5 Начало Сибирской дороги положили именитые купцы Строгановы. В 1558 году на имя старшего сына Аники Строганова, Григория выдана жалованная грамота на земли в верховьях Камы. К этому году относится основание Кай – городка на реке Каме.

Из анализа таможенных книг Московского государства XVII века, конкретно по таможенным сведениям Лальского погоста за 1634 – 35 годы, следует, что санным путем в Сибирь через Лальскую таможню начиная с 25 декабря, отправилось: приказчиков «московских гостей» - 77 возов, устюжан – 52, вологжан – 21, пижемцев – 7, с Ваги – 5, двинян – 3. Всего 173 воза, последний обоз из 4-х саней отправился в Сибирь 25 марта.

За зимний период 1677 – 78 годов, начиная с 8 января, в Сибирь ушло 237 лошадей с проводниками (возницами). Среди общего числа: лаличи – 71, Важане – 70, устюжане – 49, московских гостей – 33, ярославцев – 14 лошадей. В следующий сезон «в Сибирь и сибирские городы» с января по 15 марта несколько меньше отправилось приказчиков и купцов через Лальскую таможню – устюжан–60, лаличей – 34, московских гостей – 30, ярославцев – 21, с уфтюги – 7, с ваги – 6 человек.6

«Этот путь известный под названием Старого Сибирского тракта имел некогда большое торговое значение в отношении к целому государству. Тракт тянется совершенно безлюдным краем. От Лальска Лоемским волоком в д.Объячевскую, далее волоком на Кайгородскую пристань, находящуюся на р. Сысоле, оттуда в Кажимский завод и, наконец, в г. Кай (Вятская губерния). Расстояние: от Лальска до Варжи 25 верст, далее до Лоемского 45 верст, до Объячевского 50 верст, до Кайгородской пристани 85 в., до Кажимского завода 33 в., до Кая 100 верст.» – сообщает военно-статистическое обозрение Российской империи за 1850 год.7

По таможенным книгам Ильинского погоста (с. Ильинско-Подомское на реке Виледь) за зиму 1678 – 79 годов в Сибирь с 20 декабря отправились яренчане с Яренского городка на 32 лошадях, а из Сибири в этом году вернулись через Ильинскую таможню с 11 декабря по 20 марта в Яренск 20 лошадей и одна на Виледь. В обратный путь из Сибири через Лальскую таможню не прошло ни одного обоза, т.е. возвращались другим путем – водным. С.В. Бахрушин указывает на «черезкаменный вариант». Яренчане предпочитали возвращаться через Верхотурье по зимнему Сибирскому тракту - от с. Лоймы тракт проходил через деревню Пентюря на реке Лёхта, затем на Варжу, Лальск, а вправо от с. Лоймы вдоль речки Лехты на реку Виледь в Ильинско-Подомское; затем в Сольвычегодск и Яренск.8

Сибирской дороге из Сольвычегодска предшествовал водный путь в Сибирь по рекам Виледи, верховьям Сысолы и Камы. Этим малоизвестным путем пользовались только в одном направлении – в Сибирь (Чердынско-Лозьвенский путь). 9

На стыке XVII – XVIII веков вышло несколько указов Петра I «… чтоб в Сибирь ездили через Верхотурье и налаженные торговые пути в г. Лальске».

Между Лальском и Сольвычегодском «существовала когда-то большая торговая дорога, проезжая ныне только в зимнюю дорогу, когда по ней проходили обозы с барочным такелажем к Лузским пристаням и когда проезжают приказчики, а также торговцы с Андреевской ярмарки в Красноборске (30 ноября) на Никольскую в Лальске (6 декабря). От Лальска идет она устюжским трактом на 8 верст и потом поворачивает на север (от д. Ручерп, авт.) к Сольвычегодскому уезду. Войдя в жило близ погоста Ямского далее через Пырскую волость на Сольвычегодск».10 Этой дорогой проезжали в Сибирь с Уфтюги, Двины, Пинеги, Холмогор. Московские, ярославские, вологодские, тотемские, важские купцы везли товар по Устюжско-Лальской дороге – через Кузино на правом берегу Малой Северной Двины, село Палема, 309 км. ж.д. Котлас – Киров, вдоль речки Ханюг, через реку Залескую Лалу, д. Ручерп в Лальск.
В середине XVIII века была завершена прокладка прямой дороги из Москвы в Сибирь через Казань. Старый Сибирский тракт пришел в запустение.

Автор: Домосед 20.5.2009, 23:04

Извиняюсь за то, что поднимаю здесь технический вопрос, но фактически он организационный. Прошу простить.

Коллеги! Я сейчас активно готовлю машину и готовлюсь сам к экспедиции, однако мои финансовые возможности небеспредельны. Поэтому я стою перед выбором: либо покупается фирменный рывковый трос(ы), шаклы и хайджек с причиндалами, либо http://www.tss.ru/ncdetail/1391/111621.phtml. И то, и то я пока не осиливаю. Лебедка, якорь и прочее будет.

Если когда я застряну, со мной спокойно поделятся вышеупомянутым, то я покупаю генератор; если же доминирует концепция "полной независимости" концессионеров, то генератор отпадает.

Прошу высказаться.

Автор: Борис (Bobcher) 21.5.2009, 7:23

Цитата(Домосед @ 21.5.2009, 0:04) *


Поэтому я стою перед выбором: либо покупается фирменный рывковый трос(ы), шаклы и хайджек с причиндалами, либо http://www.tss.ru/ncdetail/1391/111621.phtml. И то, и то я пока не осиливаю. Лебедка, якорь и прочее будет.



А зачем генератор, тем более такой слабенький?
Световой день большой - на освещение энергия практически не нужна, для питания компов и другой аппартуры лучше использовать преобразователи.
Генератор в автономном путешествии может пригодиться только для того, чтобы подключить сварочный аппарат. Но для этого нужен генератор, как минимум 5-7 квт.
Генератор из списка можно исключить.

Автор: Домосед 21.5.2009, 8:04

Конечно, сварочный генератор лучше, но для него нужна техничка.

Насколько я понял, планируется четыре ночевки в палатках, соответственно: освещение лагеря, зарядка севших автомобильных аккумуляторов, питание электромелочевки на стоянке и прочее. В принципе, без него можно обойтись, но пуркуа бы и не па...

Автор: Борис (Bobcher) 21.5.2009, 14:25

Пригласил участвовать в экспедиции Тюменский внедорожный клуб.
Они в прошлом году пытались пройти Бабиновку с востока, и в этом году в июле хотят повторить попытку.
Было бы хорошо двумя командами штурмовать с двух сторон.
Встреча на Косьве уже назначена. biggrin.gif
Отчет о путешествии и информация http://www.nashgorod.ru/auto/forum/viewtopic.php?f=74&t=180214
Наша скромная экспедиция может превратиться в общероссийскую акцию. metall.gif

Автор: ilyha 21.5.2009, 20:45

Цитата(Борис (Bobcher) @ 21.5.2009, 17:25) *

Пригласил участвовать в экспедиции Тюменский внедорожный клуб.
Они в прошлом году пытались пройти Бабиновку с востока, и в этом году в июле хотят повторить попытку
Было бы хорошо двумя командами штурмовать с двух сторон.
Встреча на Косьве уже назначена. biggrin.gif
Отчет о путешествии и информация http://www.nashgorod.ru/auto/forum/viewtopic.php?f=74&t=180214
Наша скромная экспедиция может превратиться в общероссийскую акцию. metall.gif


Всем здрасте
Тюмень приветстует Вас

по поводу Бабиновки

проехать от Соликамска до Верхотурья на стандартах НЕРЕАЛЬНО
но можно какбы параллельно по более хорошим дорогам пройти
например есть дорога Кизел-Кытлым-Серов , которая проходит через Верхнюю Косьву

дорога до Кытлыма сильно разбита, нет мостов,но в июле самое благоприятное время для путешествия - воды мало в реках

по времени продвижения

например я на подготовленом крузаке 80 проходил 50 км от Кизела до Ослянки за 4 часа, на стандарте часов 5-6 точно
стоянки у нас будут на Расстесе 1-2 дня и в В.Косьве 1-2 дня,остальное только ночевки


мы планируем от Верхотурья через Павду,Расстес пройти до В.Косьвы и уйти на Кытлым далее домой как описано ниже



от Серова вы сможете проехать до Верхотурья далее Нижний Тагил
с Тагила нужно уходить на Алапаевск (указателей нет надо ехать по навигатору, асфалт везде)
с Алапаевска на Н.Синячиху,в ней кстати находится музей под открытым небом (домики,часовни,мельница)
с Синячихи на Ирбит, кстати участок Бабиновки ))
с Ирбита на Байкалово и потом на Тюмень
с Тюмени на Тобольск

данный маршрут наиболее благоприятный чем через Екатеринбург


на фото брод в В.Косьве в сторону Расстеса


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: ilyha 21.5.2009, 21:00

окресности Расстеса


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: ilyha 22.5.2009, 8:42

http://www.nashgorod.ru/auto/forum/viewtopic.php?f=159&t=132369&start=75
вот почитайте про дорогу Туринск-Болотниково-Махнеево
наши пацаны на великах гоняли в прошлом году из Тюмени на Верхотурье


" общем между Жуковским и Плантацией полная ЖОПь"
как сказал один из участнеков велопробега, в прошлом опытный трофи-штурман


а от Махнеева до пос. Восточный (если на Верхотурье идти) проходимой летом дороги нет

с В.Туры на Махнеево нет дороги,только через Нижний Тагил - Алапаевск-Синячиха

Автор: miken 22.5.2009, 16:50

Дорога Кизел-Кытлым-Павда

http://www.skitalets.ru/velo/2005/midural_bagd/
http://miha-a.livejournal.com/17169.html
http://miha-a.livejournal.com/17762.html

Автор: ilyha 22.5.2009, 22:27

Списывался с этим парнягой с Тобольска, жаль у него не получается по времени свалить с работы

Автор: Борис (Bobcher) 30.5.2009, 11:22

Составил план второй части экспедиции. Получилось следующее.

9 день
Верхотурье - заезд в Меркушино (140 км туда, обратно) – В.Тура - Н.Тура - В.Салда – Н.Салда – В.Синячиха – Зайково –Ирбит (530 км)
Заезд в Меркушино делаем или нет? Обсуждаем.

10 день
Ирбит – Байкалово – Талица – Луговской – Тугулым – Тюмень – Тобольск (513 км)

11 день
Тобольск – Тюмень – Екатеринбург (600 км)

12 день
Екатеринбург – Кунгур - Пермь – Очер – Афанасово (610 км)

13 день
Афанасово – Киров - Котельнич – Шарья – Мантурово (580 км)

14 день
Мантурово – Макарьев – Островское – Кинешма – Шуя – Суздаль – Москва (680 км)

Итого общий пробег за 14 дней примерно 5400 км

Если продолжительность экспедиции увеличить на один день, то на обратном пути от Тобольска до Москвы (примерно 2400 км) ежедневный пробег можно уменьшить на 100-130 км. Обсуждаем


Автор: miken 31.5.2009, 21:21

В Меркушино желательно заехать.
За сокращение ежедневного пробега с увеличением продолжительности на 1 день.

Автор: Домосед 31.5.2009, 21:28

Меркушино - мне ровно, но поддержку любое решение по этому вопросу

увеличение продолжительности пробега - ЗА

Автор: ilyha 2.6.2009, 9:39

10 день
Ирбит – Байкалово – Талица – Луговской – Тугулым – Тюмень – Тобольск (513 км)
рекомендую с Ирбита на Байкалово
далее на Туринскую слободу и не доезжая Туринской слободы будет поворот на Тюмень
дорога лучше , пустая и короче на 100 км чем Ваш маршрут

9 день
Верхотурье - заезд в Меркушино (140 км туда, обратно) – В.Тура - Н.Тура - В.Салда – Н.Салда – В.Синячиха – Зайково –Ирбит (530 км)


Тут тоже гдето непроехать , посмотрю карты

ага вот так есть дорога
Верхотурье Н.Тура - В.Тура -НИЖНИЙ ТАГИЛ -В.Салда – Н.Салда – В.Синячиха- Н.СИНЯЧИХА -Ирбит

Автор: Домосед 5.6.2009, 15:43

В ожидании поездки можно отправиться по ссылке

http://talks.guns.ru/forummessage/99/474764.html


Автор: Борис (Bobcher) 5.6.2009, 20:16

Цитата(ilyha @ 2.6.2009, 10:39) *


рекомендую с Ирбита на Байкалово
далее на Туринскую слободу и не доезжая Туринской слободы будет поворот на Тюмень
дорога лучше , пустая и короче на 100 км чем Ваш маршрут


Спасибо. Согласен, короче примерно на 50 км.
Через Талицу проложил маршрут, т.к.увидел на карте национальный парк "Припышминские боры" и почему-то захотелось проехать там. Подскажите, есть смысл накрутить лишние 50-70 км ради этого парка?



Автор: Stoljars 8.6.2009, 12:38

Восстановил связь, менял провайдера.
По маршруту - едем так, как будет приемлемо для всех, готов повидать всё, что интересно остальным.
Продлить можем и на 1 день, и на 2, и на 5 biggrin.gif

Автор: ilyha 10.6.2009, 14:20

Цитата(Борис (Bobcher) @ 5.6.2009, 23:16) *

Спасибо. Согласен, короче примерно на 50 км.
Через Талицу проложил маршрут, т.к.увидел на карте национальный парк "Припышминские боры" и почему-то захотелось проехать там. Подскажите, есть смысл накрутить лишние 50-70 км ради этого парка?


лес красивый , грибы белые народ там собирает если через кордоны прорвутся garmon.gif
а так достопримечательностей нет

вот фотка из точно такогоже места
IPB Image


Автор: ilyha 10.6.2009, 14:38

вот наш маршрутег
сейчас желающих ехать 8-10 машин все на колесах не меньше 32" гудричах и с лебедкаме
я на своей
IPB Image
))
18 июля перегон с Тюмени до Верхотурья
19 июля до Растеса (после Павды наша бригада разделится: одни поедут по маршруту который попроще, а другие по Бабиновке попробуют прорубиться)
20 июля балдеем в Растесе , баня garmon.gif ..............
21 июля всей толпой ломимся до В.Косьвы
22 июля балдеем в В.Косьве ,рыбалка, баня garmon.gif ...................
23 ломимся уже по современной,
но убитой в хлам дороге без мостов ,
в общем в районрек Тыпыл-Тылай
24 часть народа едет через Кытлым-Карпинск до Верхотурья и 25го домой
а часть на целых машинах едет на Конжаковский Камень (высшая точка Северного Урала)
25 с Конжака на Верхотурье и 26го домой

Автор: miken 21.6.2009, 20:58

Материалы по истории и роли Православия в освоении Урала и Сибири:

http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0031(01_07-2004)&doc=../content.jsp&id=a03&xsln=showArticle.xslt
http://www.iskateli.ru/report.php?id=16
http://www.syktyvkar.komi.com/index.php?option=com_content&task=view&id=923&Itemid=229

П.И Небольсин "Покорение Сибири" - Историческое исследование о покорении Сибири Ермаком на основе исторических документов. Куплена в Сретенском монастыре.

А.Б. Ефимов "Очерки по истории миссионерства Русской Православной церкви". Куплена в Николо-Угрешском монастыре.

"Уральская Лавра" - Книга посвящена четырехвековой истории старейшего на Восточном Урале и одного из старейших в Азиатской России монастырей - Верхотурского Свято-Николаевского мужского, впервые упоминаемого в 1604 г. Особое внимание уделено появлению и пребыванию в обители чтимой уральской святыни - мощей святого праведного Симеона Верхотурского. Упоминается также и Г. Распутин (его родина - с. Покровское, Тобольской губернии). Книга очень хорошо иллюстрирована. Куплена в Николо-Угрешском монастыре.

Н.М. Карамзин "История государства Российского" - Является одним из самых востребованных трудов по истории России. Куплена в Николо-Угрешском монастыре.

Автор: Борис (Bobcher) 23.6.2009, 22:49

Сделал мозаику космоснимков на район В.Косьва-Кытлым-Павда.
Снимки и привязку для ОЗИ можно скачать http://files.mail.ru/CX9MLH
На снимки наложен трек, который прислал Ilyha из Тюмени. Эти участки они прошли в прошлом году.

В некоторых местах трек на несколько метров не совпадает с дорогой. Это нормально, т.к. существует множество факторов, вносящих определенную погрешность и устранить их невозможно.

Подготовка к экспедиции продолжается. Участникам прибыть на Селигер в "полной боевой готовности". rofl.gif
Т.е. все то, что планируете взять с собой в экспедицию, должно быть и при выезде на фестиваль. Отработаем вопросы экипировки, ночевки в полевых условиях, взаимодействия. Обсудим вопросы формирования группового ЗИПа и групповой медаптечки. Опробуем установленное допоборудование.

Мы планируем выезд в четверг 2 июля утром (или в крайнем случае 3-го утром). Пойдем по Новой Риге. Желающие присоединяйтесь.
Возвращаться будем в понедельник 6-го

До 30 июня сообщите список членов экипажа (можно в личку). Сведения необходимы для заказа гостиниц.

Финансовый вопрос.
Стартовый взнос - 2500 руб с экипажа.
Эти деньги пойдут на оплату трафика спутникового телефона (20 мин - 100 у.е.), оплату трафика GSM и спутникового мониторинга местоположения (примерно 5000 руб), изготовление наклеек (прим. 1000 руб). В случае меньших затрат, оставшаяся часть взноса будет возвращена.

Для окончательной "утряски" маршрута сообщайте свои интересы. Какие точки в непосредственной близости от маршрута предлагаете посетить, где запланировать остановки и т.п.

Автор: Борис (Bobcher) 23.6.2009, 23:05

График прохождения Бабиновской дороги
(М-клуб "Патриот 4х4", Т-Тюменский внедорожный клуб)

18 июля
М Соликамск –В Яйва
Т Тюмень - Верхотурье

19 июля
М В.Яйва- В.Косьва
Т Верхотурье – Растесс

20 июля
М В.Косьва – Растесс
Т Растесс

21 июля
М Растесс- Верхотурье
Т Растесс - В.Косьва

22 июля
М Верхотурье - Ирбит
Т В.Косьва

Автор: Домосед 24.6.2009, 0:19

Цитата(Борис (Bobcher) @ 23.6.2009, 23:49) *

До 30 июля сообщите список членов экипажа (можно в личку). Сведения необходимы для заказа гостиниц.


До 30 июНя, очевидно.

Гостиницы для Селигера, правильно? Или нет?





Автор: Борис (Bobcher) 24.6.2009, 0:31

Цитата(Домосед @ 24.6.2009, 1:19) *

До 30 июНя, очевидно.

Гостиницы для Селигера, правильно? Или нет?


Да, до 30 июня, опечатка, исправлю.
Гостиницы на первые 4 дня экспедиции. (Тотьма, Яренск, Койгородок, Соликамск)
На Селигере гостиница будет в палатке под сосной metall.gif


Автор: Stoljars 24.6.2009, 16:09

Если взнос отдать на фестивале - это нормально? Или надо раньше?
Так же планируем выезд 2-го с утра пораньше.
Да,кстати, возвращаясь к предыдущей поездке,вернее её завершению, после расставания на кольце мы вас по СБ последний раз слышали на сколковском шоссе,те когда его пересекали.
По составу пошлю в личку, надо ещё кое-что уточнить. russian_ru.gif


Автор: Борис (Bobcher) 24.6.2009, 20:22

Цитата(Stoljars @ 24.6.2009, 17:09) *

Если взнос отдать на фестивале - это нормально? Или надо раньше?


Нормально, раньше не надо.

Автор: Домосед 26.6.2009, 21:25

Размеры клубного флага: 150х90 см.

Изготовлен из "сетчатой" ткани.

Крайне желательно усилить все швы и дополнительно закрепить внешние углы. Мы просто нашили дополнительные уголки из ткани. Если этого не сделать, флаг может начать растрепываться.

Автор: Борис (Bobcher) 30.6.2009, 20:04

Участники экспедиции:

1 Елена&Борис УАЗ-Патриот
2 Анрей Домосед УАЗ-Патриот
3 Михаил Miken УАЗ-Патриот
4 Костя Stoljars УАЗ-Патриот
5 Стас УАЗ-Патриот
6 Сергей Шеви-Нива

Автор: miken 6.7.2009, 8:15

Про дорогу на В. Косьву:
"из перми на своих авто до александровска, там встреча с проводником, забор снаряги, пересдака в "нормальные" автомобили и поехали

закидывались на в.косьву.

обещали дорогу до реки, НО...недоезжая километров 8 до реки, уперли в место где урал доставали.....естественно наши уазики сикнули ехать дальше, и мы два дня как проклятые такскали шмотки до речки."

"QUOTE (ilyha_tym @ 01 июля 2008, 21:34)
от Ослянки до Вкосьвы дорога реально баще


был там, таскал вещи, стандртному уазу или внедору непройти адназначно, наверно урал или камаз 6*6 пройдут ибо видели свежие следы "
http://www.teron.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=92&t=61586

Автор: ilyha 7.7.2009, 18:18

ну в дожди тяжко без лебеди там
а то што урал сел - это не показатель
просто по дороге Кизел-В.Косьва уже гонял раза 4 и ниразу лебедя не мотал

Автор: miken 7.7.2009, 22:10

А это лето на Урале дождливое?

Автор: Борис (Bobcher) 8.7.2009, 0:20

4 экипажа из 6 были участниками 4-го Всероссийского фестиваля "Селигер-2009".
Проведен тренировочный выезд, отработаны вопросы взаимодействия.

Участники экспедиции посетили верховье Волги.
Фотоотчет http://www.patriot4x4.ru/forum/index.php?act=module&module=gallery&cmd=user&user=729&op=view_album&album=1480

Принято решение, что ночевки и питание в первые 8 дней будут в полевых условиях. (Исключение -Соликамск. Ночевка планируется в гостинице).
В связи с этим прошу участников внести соответствующие коррективы в экипировку.

Автор: Stoljars 8.7.2009, 0:57

Немного добавлю,с вашего позволения.
На обратном пути от истока Волги мы свернули по дорожке на юг в сторону нашего прошлогоднего лагеря. Вот уж там-то и поколбасились и покатались в своё удовольствие, по полной программе. И если бы huh.gif туда пошли с утра, то прошли бы по этой, в общем-то несуществующей дороге. В планы вмешался фактор времени, его просто не хватало,чтобы до темноты закончить этот путь. Но отступление - это не поражение - это маневр! biggrin.gif Для того чтобы измотать противника (т.е. ГРЯЗЬ biggrin.gif ), с последующим переходом в контрнаступление и полным разгромом "врага" biggrin.gif .
На этой мажорной ноте и закругляюсь.
Имею честь кланяться.

ПЫ.СЫ:Да,домой вернулись уже во вторник в 00.34 через Торжок-Тверь-Конаково-Дубну-Дмитров.
Впервые прокатились на пароме (120 р с Патра и водителя, и, 10р с пешего штурмана) biggrin.gif

Автор: Борис (Bobcher) 8.7.2009, 20:28

Информация из Соликамска.
В конце мая Соликамские туристы прошли по маршруту В.Усолка - В.Яйва.
Фото http://www.patriot4x4.ru/forum/index.php?act=module&module=gallery&cmd=user&user=729&op=view_album&album=1483.

Автор: ilyha 9.7.2009, 12:16

хорошая тропа )

что думаете по маршруту Соликамс -В.Косьва ?
как поедете

Автор: Борис (Bobcher) 9.7.2009, 16:26

Сбор участников экпедиции 14 июля в 9.00 на въезде в Ярославль (у стеллы).
Каналы для связи CB FM 20C Европейской сетки, LPD -41 канал.
Состав экспедиции 5 автомашин УАЗ-Патриот.
Сергей и Людмила (Шеви-Нива) пойдут в составе нашего (объединенного) экипажа.




Цитата(ilyha @ 9.7.2009, 13:16) *

хорошая тропа )

что думаете по маршруту Соликамс -В.Косьва ?
как поедете


Тропа мне тоже очень понравилась biggrin.gif
Конкретный маршрут будем выбирать на месте.
Посмотрим, подумаем..... "Нормальные герои всегда идут в обход" metall.gif

Автор: Домосед 9.7.2009, 19:48

Сколько брать с собой канистр с бензином? Две по двадцать литров хватит?

Автор: Борис (Bobcher) 9.7.2009, 20:23

Цитата(Домосед @ 9.7.2009, 20:48) *

Сколько брать с собой канистр с бензином? Две по двадцать литров хватит?


Думаю, что хватит.
Я беру две по 20л, одну 10л для бензоплиты и 5л (с маслом) для бензопилы.

Автор: Борис (Bobcher) 10.7.2009, 11:31

Мотель в Соликамске заказан.
Все удобства в номере. Стоимость 2-х местного номера прим. 500р/чел.

Автор: Stoljars 10.7.2009, 12:44

Борис, а координаты у этой стеллы есть? Или хотя бы крестик на карте biggrin.gif
Беру три канистры по 20л. russian_ru.gif надеюсь будет достаточно biggrin.gif
ПС карта где ставить крестик прилагается.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Борис (Bobcher) 10.7.2009, 16:27

Цитата(Stoljars @ 10.7.2009, 13:44) *

Борис, а координаты у этой стеллы есть? Или хотя бы крестик на карте biggrin.gif
ПС карта где ставить крестик прилагается.


Координат стеллы не нашел, поэтому место встречи переносим на несколько сот метров и крестик на карте ставим в точке 57,543115N 39,802031E. Это АЗС напротив НПЗ перед въездом в Ярославль.

Цитата(Stoljars @ 10.7.2009, 13:44) *

Беру три канистры по 20л. russian_ru.gif надеюсь будет достаточно biggrin.gif


Лишним не будет.
Всем желательно иметь по 2 лопаты (не гламурных, даже хорошие не выдерживают), хорошо отточенные топоры, ножевки, у кого есть возможность - бензопилы.

Автор: Домосед 10.7.2009, 18:42


Борис, в графике экспедиции есть ли какие-либо изменения по сравнению с Вашими постами от 15 и 30 мая?

Автор: ilyha 10.7.2009, 21:19

за последние 2 дня уровень воды силно поднялся в широковском водохранилище (что на Косьве)
а по сравнению с прошлым годом больше на 1 метр
http://www.waterinfo.ru/33/Rivers/r.php?navSelect=http%3A%2F%2Fwww.waterinfo.ru%2F33%2FRivers%2Fr.php%3Foutput_type%3Dflash%26recordID%3D76920&navSelect2=http%3A%2F%2Fwww.waterinfo.ru%2F33%2FRivers%2Fr.php%3Foutput_type%3Dflash%26recordID%3D76025&output_type=flash&current=&aver=&d0=1&m0=07&y0=2009&d1=11&m1=07&y1=2009&Draw=%CF%EE%F1%F2%F0%EE%E8%F2%FC&recordID=76690&draw_type=graph

Автор: Борис (Bobcher) 10.7.2009, 22:22

Цитата(Домосед @ 10.7.2009, 19:42) *

Борис, в графике экспедиции есть ли какие-либо изменения по сравнению с Вашими постами от 15 и 30 мая?


2-ой день пойдем на Яренск не через Урдому, а через Сольвычегодск, по правому берегу Вычегды.
Коррективы, возможно, будем вносить при возвращении из Тобольска. Обсудим на месте.

Автор: Stoljars 13.7.2009, 20:33

Вещички собраны biggrin.gif ,стартуем в 5.00. russian_ru.gif
Удачной дороги!

Автор: Борис (Bobcher) 13.7.2009, 22:02

Подготовка закончена.
В 5.00 стартуем.
Следить за нами в реальном масштабе времени можно на сайте М2М-Телеметика http://www.m2m-t.ru/cyberweb//
Логин и пароль сообщу позже.

Автор: Валерий 13.7.2009, 22:20

Привет Вам всем из Питера.
И УСПЕХОВ!!!!! metall.gif

Автор: Домосед 14.7.2009, 4:29

Поехали! biggrin.gif

Автор: Валерий Орлов 14.7.2009, 22:53

Удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Фарт 15.7.2009, 8:20

Цитата(Домосед @ 14.7.2009, 5:29) *

Поехали! biggrin.gif

Круглых колес Вам экспедиционеры и фартуны!!!!!

Автор: ilyha 17.7.2009, 17:17

мы завтра с утреца

Автор: miken 26.7.2009, 20:46

Урал пройден. Возвращаемся. Привет всем из Котельнича.

Автор: ilyha 26.7.2009, 21:06

наша банда седня вернуласт в Тюмень
с Борисом и Ко встретились в В.Косьве

мы прошли по Бабиновке от Растеса да В.Косьвы так
первые 5км-15часов
остальные 15км -1час


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: timon 27.7.2009, 7:17

Подскажите, а Борис в Солике будет на обратном пути?

Кстати есть сюжет телекомпании АСТЕР г.Березники
http://video.mail.ru/mail/timon1975/80/84.html

Автор: miken 28.7.2009, 8:40

Мы уже около Москвы, в усадьбе А.Н. Островского.

Автор: timon 28.7.2009, 12:26

Быстро вы, быстро.

Автор: ilyha 28.7.2009, 15:34

небольшой клипец
http://rutube.ru/tracks/2179977.html?v=7649627d59dd7fcb85ce96db49a8dc5b

Автор: Домосед 28.7.2009, 21:19

Приехали! biggrin.gif

Автор: miken 29.7.2009, 8:34

Ну вот мы и дома.

Первым делом хочу поблагодарить всех доброжелательных, радушных и отзывчивых людей, которых мы встретили по дороге. Везде встречали добродушие, отзывчивость и желание помочь.

Особенно хочу отметить гостеприимство и радушие соликамчан. Подъезжали к Соликамску далеко за полночь, а паром ждал именно нас, хотя его работа уже давно закончилась. На противоположном берегу нас встретили представители администрации и проводили в мотель.
Утром нас пригласили в администрацию. Вместо глухой тайги, куда мы собирались ехать, попали на торжественную встречу. Кругом корреспонденты, телекамеры, микрофоны. Стало совсем страшно. (В тайге среди медведей как-то более спокойно.) Кругом щелкают фотокамеры, бегают операторы со штативами, спрашивают вопросы, на которые надо отвечать. В общем, совершенно непредвиденная ситуация, к которой не готовился и не думал, что такое может быть.
Потом была экскурсия по городу. Показали нам все главные достопримечательности Соликамска.

Также очень признателен за помощь, оказанную мне при покупке снаряжения для путешествия. Очень благодарен и прошу извинить мое неджентльменство sad.gif (думаю, что мою просьбу выполнили biggrin.gif ). Придется приехать в Соликамск еще раз и исправиться, если так встречают гостей. Примите?
Также спасибо моей попутчице и помощнице первого этапа Бабиновской дороги, скрасившей мое одиночество. Вдвоем было ехать веселее и познавательнее. Жаль, что только один день. sad.gif Я думаю, что с такой помощницей Бабиновская дорога была бы пройдена мною с большей уверенностью. Остальные дни не были такими примечательными и постоянно клонило ко сну, так как не с кем было обмолвится словечком.

Еще раз большое спасибо всем, кто организовал эту встречу, кто провел экскурсию, всем соликамчанам, оказавшим нам гостеприимство и радушие.

А вот что о нас написали.
http://www.beriki.ru/2009/07/27/dorogoi-predkov

Автор: Stoljars 29.7.2009, 11:40

прибыли вчера 22.15
готовим подробные отчёты.
поломок не было."русские дороги" - это НЕЧТО.
Люди - СУПЕР.
Природа - сравнивать невозможно.

Автор: Борис (Bobcher) 30.7.2009, 12:27

Тема закрыта.
Отчеты, обсуждения, предложения в ветке http://www.patriot4x4.ru/forum/index.php?showtopic=9139

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)