8 страниц V « < 3 4 5 6 7 > »   
Стабилизация температуры, Опрос по модернизации
Example626
сообщение 31.5.2012, 21:14
Сообщение #81





Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 19.5.2012
Пользователь №: 43 785
Спасибо сказали: 3 раз(а)





kineskop, я не "не слушаю советы", а лишь объясняю, почему как и что сделано. Самолёты нам не строить.
И нигде, кроме, собственно, сайта мой модуль ни я, ни кто-либо другой от моего имени не рекламирует.
Единственная тема, где я упоминал его в качестве рекламы, давно закрыта и ныне вовсе отсутствует на том сайте, где находилась. Я специально этого не делаю.
А за данной темой я слежу тоже уже давно. Но решился написать, только когда пошли обсуждения моего модуля и гадания о его работе. Мне уже не первый раз приходится это делать.
Извиняюсь, что всё это пишется в теме, посвящённой иному устройству, но не я это начал. Просто пытался внести некоторую ясность. И не буду против, если всё это обсуждение будет удалено из темы как оффтоп.

Была бы твоя схема и хотя бы примерный алгоритм работы открыты, тогда почему бы не поговорить насчёт её плюсов и минусов? А так - просто отсутствует тема для обсуждения. Вот и возникают "ответвления".

Сообщение отредактировал Example626 - 31.5.2012, 21:17
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
kineskop
сообщение 31.5.2012, 22:24
Сообщение #82





Группа: Пользователи
Сообщений: 3 565
Регистрация: 5.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 37 823
Спасибо сказали: 450 раз(а)


CиБи 27MHz: 903 549-83-77
kineskop7



Цитата(Alvo @ 31.5.2012, 22:02) *

, Единственное "за" нее - разговоры о частом выходе из строя вентиляторов я лично услышал только в темах о ШИМе. На всех известных мне машинах с релейным включением вентиляторов они работали годами, если не десятилетиями без вопросов.

Алексей.

Видимо просто не сталкивался. Первый ЭВ Калужского производства погиб именно на релейной схеме чуть не дотянув год эксплуатации. Следующий был не Калужский, но и не БОШ. Отслужил 13 месяцев и так же межвитковое с кучей дыма. Поводка правда осталась жива- спас автомат. Третий был уже БОШ. Проходил 2,5 года и "ушел" с Соболем.
Так же часто от друзей слышал о внезапной гибели на ВАЗах. Посто раньше ЭД были более качественными, чем сейчас, как впрочем и все остальное, служащее от силу срок гарантии и ШИМ тут ни при чем. biggrin.gif

Цитата(Example626 @ 31.5.2012, 22:14) *

kineskop, я не "не слушаю советы", а лишь объясняю, почему как и что сделано. Самолёты нам не строить.
И нигде, кроме, собственно, сайта мой модуль ни я, ни кто-либо другой от моего имени не рекламирует.
Единственная тема, где я упоминал его в качестве рекламы, давно закрыта и ныне вовсе отсутствует на том сайте, где находилась. Я специально этого не делаю.
А за данной темой я слежу тоже уже давно. Но решился написать, только когда пошли обсуждения моего модуля и гадания о его работе. Мне уже не первый раз приходится это делать.
Извиняюсь, что всё это пишется в теме, посвящённой иному устройству, но не я это начал. Просто пытался внести некоторую ясность. И не буду против, если всё это обсуждение будет удалено из темы как оффтоп.

Была бы твоя схема и хотя бы примерный алгоритм работы открыты, тогда почему бы не поговорить насчёт её плюсов и минусов? А так - просто отсутствует тема для обсуждения. Вот и возникают "ответвления".

А при чем тут самолеты не строить. Просто делать надо так, чтобы это не рассыпалось и не приходилось паять 100 Вт паяльником. Вибрации у нас хватает, наверное догадываешься...
Схема не проблема, вот она:
IPB Image
Алгоритм? Может PCB файл? Ключ от квартиры? Номер счета? lol.gif

Сообщение отредактировал kineskop - 1.6.2012, 0:52
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
Example626
сообщение 1.6.2012, 0:05
Сообщение #83





Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 19.5.2012
Пользователь №: 43 785
Спасибо сказали: 3 раз(а)





Ну да - схема прямо отлично читаема.
Но я ведь на самом деле не просил ни схему, ни алгоритм (причём алгоритм не подробный, а хотя бы общий принцип работы), ни ключей от номера счёта. Я понимаю, что не все готовы раскрывать свои работы посторонним. А просто отметил, что пообсуждать даже нечего - без объекта обсуждений (схемы, алгоритма и т.п.).

Сообщение отредактировал Example626 - 1.6.2012, 0:06
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
kineskop
сообщение 1.6.2012, 0:58
Сообщение #84





Группа: Пользователи
Сообщений: 3 565
Регистрация: 5.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 37 823
Спасибо сказали: 450 раз(а)


CиБи 27MHz: 903 549-83-77
kineskop7



Цитата(Example626 @ 1.6.2012, 1:05) *

Ну да - схема прямо отлично читаема.
Но я ведь на самом деле не просил ни схему, ни алгоритм (причём алгоритм не подробный, а хотя бы общий принцип работы), ни ключей от номера счёта. Я понимаю, что не все готовы раскрывать свои работы посторонним. А просто отметил, что пообсуждать даже нечего - без объекта обсуждений (схемы, алгоритма и т.п.).

Не понял по поводу читаемости- подкол что ли? Если не разборчиво, то дам прямую ссылку.
А по поводу алгоритма. Э... брат, я с печатных плат на работе схемы получаю, причем многослойных (заводов не существует более, а ремонтировать надо). А тут- дай схему, дай алгоритм. Кому если очень надо, то думайте сами, дабы копия не вышла. А описание работы на сайте есть- затрать время и изучи. biggrin.gif
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
Example626
сообщение 1.6.2012, 1:28
Сообщение #85





Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 19.5.2012
Пользователь №: 43 785
Спасибо сказали: 3 раз(а)





Схема реально нечитаема (по крайней мере, у меня).
Она же некликабельна, а на предпросмотре мелко все - ничего не разобрать. Может, это автоматом картинка на сайте уменьшается? В общем, что-либо разобрать невозможно. Да я и не настаиваю.
Цитата
А тут - дай схему, дай алгоритм.

Да где "дай"-то? Не просил я вовсе схему и алгоритм. Я просто сказал, что они не были показаны. И я даже совсем не против, если это останется коммерческой тайной.

Сообщение отредактировал Example626 - 1.6.2012, 1:30
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
kineskop
сообщение 1.6.2012, 1:56
Сообщение #86





Группа: Пользователи
Сообщений: 3 565
Регистрация: 5.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 37 823
Спасибо сказали: 450 раз(а)


CиБи 27MHz: 903 549-83-77
kineskop7



Цитата(Example626 @ 1.6.2012, 2:28) *

Схема реально нечитаема (по крайней мере, у меня).
Она же некликабельна, а на предпросмотре мелко все - ничего не разобрать. Может, это автоматом картинка на сайте уменьшается? В общем, что-либо разобрать невозможно. Да я и не настаиваю.

Да где "дай"-то? Не просил я вовсе схему и алгоритм. Я просто сказал, что они не были показаны. И я даже совсем не против, если это останется коммерческой тайной.

Тогда вот ссыль:
http://fotki.yandex.ru/users/kineskop/view/452802/?page=3
Или тут:
http://www.patriot4x4.ru/forum/index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=49234

Сообщение отредактировал kineskop - 1.6.2012, 2:07
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
kineskop
сообщение 1.6.2012, 7:44
Сообщение #87





Группа: Пользователи
Сообщений: 3 565
Регистрация: 5.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 37 823
Спасибо сказали: 450 раз(а)


CиБи 27MHz: 903 549-83-77
kineskop7



Цитата(Example626 @ 31.5.2012, 22:14) *


А за данной темой я слежу тоже уже давно. Но решился написать, только когда пошли обсуждения моего модуля и гадания о его работе. Мне уже не первый раз приходится это делать.


Вот кстати, не криви душой! Я точно знаю, что тут ты появился по приглашению luchsergey у которого не хватило аргументов. biggrin.gif Поосторожнее с этим "рационализатором"- при случае будет мстить...
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
luchsergey
сообщение 1.6.2012, 15:30
Сообщение #88





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 965
Регистрация: 5.6.2009
Из: Кемерово
Пользователь №: 37 821
Спасибо сказали: 157 раз(а)





упростил чужую схему под себя

IPB Image

реле 1 и 2 штатные а 3 дополнительное и всего одно, а не два, как коллеги делают для последовательного режима,только б мне кто подтвердил что он не нужен,как я думаю.ато зазря буду проводки кромсать,чтоб потом выкинуть. ,

причем если сдохнет реле3 или карслон1 то второй включится в любом разе,не то что в схеме с парой доп реле.

Коллега с Новокузнецка подтверждает из своих наблюдений ,что последовательно карслоны дуют как пол одного.Похоже нафик такой режим не нужен мне.

Сообщение отредактировал luchsergey - 1.6.2012, 15:33
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
Example626
сообщение 1.6.2012, 16:11
Сообщение #89





Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 19.5.2012
Пользователь №: 43 785
Спасибо сказали: 3 раз(а)





Цитата(kineskop @ 1.6.2012, 8:44) *

Вот кстати, не криви душой! Я точно знаю, что тут ты появился по приглашению luchsergey у которого не хватило аргументов. biggrin.gif Поосторожнее с этим "рационализатором"- при случае будет мстить...

Совершенно верно. Именно с тех пор. Пригласил он меня месяц назад. Но написать я "отважился" только сейчас - после начала обсуждения конструктивных особенностей девайса.
Единственно - обсуждение скачет по разным темам, и я не сразу сообразил, что это разые темы.

PS Немного глянул твою схему (вернее, в основном пока только выходной каскад).
Уже нашёл момент, который мне не очень нравится. В противоположность моей схеме, если контроллер по какой-либо причине зависнет или выйдет из строя, выходной каскад будет закрыт - вентилятор выключится. То же самое произойдёт, если выйдет из строя транзистор VT3. То есть схема изначально "подтянута" на выключение вентилятора. А этот момент лично я при разработке ставил во главу угла - чтобы, случись что, неуправляемый вентилятор хотя бы просто работал на полную.
Здеь я бы кое-что поменял в схеме.
Также считаю лишними R14 и R42 (хотя, может, ты их поставил по каким-то неведомым мне соображениям).
Так как у тебя и так схема достаточно сложная, могу посоветовать использовать вместо двух верхних IRF4905 один IRF2804 или IRF1324 в режиме верхнего ключа с драйвером, повышающим напряжение питания, чтобы управляющее напряжение на затворе могло полностью его открыть.
В этом случае ключ останется верхним, а тепловыделение уменьшится на порядок.
В принципе остальное в схеме не особо важно - остальные функции носят вспомогательный характер.
Про систему датчика температуры ты уже рассказывал ранее. Решение хорошее в плане совместимости с разными автомобилями. Но на мой взгляд - громоздко получается.
Кстати, у тебя питание-то берётся с постоянного плюса? Сколько потребление в ждущем режиме? На аккумулятор не повлияет?
Не понял также, зачем два стабилизатора напряжения.
По остальному сказать несколько сложно - не всё подписано, что для чего.
Я правильно понял, что контроллер у тебя PIC (что-то типа 16F876)? Зачем нужны R3, R2 и C2? У тебя частота тактового генератора задаётся этой RC-цепочкой? Встроенного тактового не хватает?
Важно! У тебя ничем не защищён вход MCLR (кроме конденсатора). Конечно это маловероятно, но если будут какие-то наводки на этот вход потенциалом выше напряжения Vdd, минимум - контроллер будет перезагружаться. Максимум - может убить прошивку. Поэтому лучше поставить перемычку, которую после процедуры прошивки замыкать на массу (если конроллер это позволяет - и использовать внутреннюю систему сброса) или на стабилитрон, ограничивающий напряжение (если нет). Я уже сталкивался с этим.

Сообщение отредактировал Example626 - 1.6.2012, 17:27
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
kineskop
сообщение 1.6.2012, 21:27
Сообщение #90





Группа: Пользователи
Сообщений: 3 565
Регистрация: 5.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 37 823
Спасибо сказали: 450 раз(а)


CиБи 27MHz: 903 549-83-77
kineskop7



Цитата(Example626 @ 1.6.2012, 17:11) *

Совершенно верно. Именно с тех пор. Пригласил он меня месяц назад. Но написать я "отважился" только сейчас - после начала обсуждения конструктивных особенностей девайса.
Единственно - обсуждение скачет по разным темам, и я не сразу сообразил, что это разые темы.

PS Немного глянул твою схему (вернее, в основном пока только выходной каскад).
Уже нашёл момент, который мне не очень нравится. В противоположность моей схеме, если контроллер по какой-либо причине зависнет или выйдет из строя, выходной каскад будет закрыт - вентилятор выключится. То же самое произойдёт, если выйдет из строя транзистор VT3. То есть схема изначально "подтянута" на выключение вентилятора. А этот момент лично я при разработке ставил во главу угла - чтобы, случись что, неуправляемый вентилятор хотя бы просто работал на полную.
Здеь я бы кое-что поменял в схеме.
Также считаю лишними R14 и R42 (хотя, может, ты их поставил по каким-то неведомым мне соображениям).
Так как у тебя и так схема достаточно сложная, могу посоветовать использовать вместо двух верхних IRF4905 один IRF2804 или IRF1324 в режиме верхнего ключа с драйвером, повышающим напряжение питания, чтобы управляющее напряжение на затворе могло полностью его открыть.
В этом случае ключ останется верхним, а тепловыделение уменьшится на порядок.
В принципе остальное в схеме не особо важно - остальные функции носят вспомогательный характер.
Про систему датчика температуры ты уже рассказывал ранее. Решение хорошее в плане совместимости с разными автомобилями. Но на мой взгляд - громоздко получается.
Кстати, у тебя питание-то берётся с постоянного плюса? Сколько потребление в ждущем режиме? На аккумулятор не повлияет?
Не понял также, зачем два стабилизатора напряжения.
По остальному сказать несколько сложно - не всё подписано, что для чего.
Я правильно понял, что контроллер у тебя PIC (что-то типа 16F876)? Зачем нужны R3, R2 и C2? У тебя частота тактового генератора задаётся этой RC-цепочкой? Встроенного тактового не хватает?
Важно! У тебя ничем не защищён вход MCLR (кроме конденсатора). Конечно это маловероятно, но если будут какие-то наводки на этот вход потенциалом выше напряжения Vdd, минимум - контроллер будет перезагружаться. Максимум - может убить прошивку. Поэтому лучше поставить перемычку, которую после процедуры прошивки замыкать на массу (если конроллер это позволяет - и использовать внутреннюю систему сброса) или на стабилитрон, ограничивающий напряжение (если нет). Я уже сталкивался с этим.

Почти все не так.
1. Пикарь PIC16F76
2. Два стабилизатора оправданы- ни при каких условиях на выйдет из строя контроллер+ разгрузка по мощности (индикатор) + ток датчика (свой стабилизатор).
3. В режиме "сна" не более 20ма
4. Встроенного тактового у этой серии нет- либо кварц, либо RC
Из проведения испытаний как на стенде, так и на авто, даже при искровом разряде (сварка, импуьс, и т.п. выходит из строя лишь 9В стабилизатор, определяющий опорное температуры- на 2 град. выше. стабилизация.
5. Схемотехническое решение заточено по штатную схему Патра, поэтому в любом варианте остается в "работе" штатная схема, без влияния девайса. В случае "применения" драйвера и нижнего ключа необходима гальваническая развязка, что существенно усложнит инсталляцию и эксплуатацию устройства.
Еще нюансы? Ни одного не продуманного элемента (лишнего) в схеме нет, как и лишних функций. Наоборот, хотелось бы их расширить, пардонте- память ЕК blink.gif
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
Example626
сообщение 1.6.2012, 21:52
Сообщение #91





Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 19.5.2012
Пользователь №: 43 785
Спасибо сказали: 3 раз(а)





Объяснения понятны. Непонятно только что "почти всё не так". Вроде всё так.
Зачем гальваническая развязка? Чего с чем? Не надо там никакой развязки вроде. Я имею в виду n-канальный ключ в режиме верхнего ключа, а не нижнего. С подачей на затвор напряжения выше напряжения истока (в открытом состоянии считай - выше напряжения питания). Для чего там гальваническая развязка?
По двум стабам тоже понятно. PIC16F76 и 876 вообще-то отличаются несильно. Так что я, можно сказать, угадал на 99 процентов.
А почему не соединить напрямую коллектор VT3 c затворами полевиков? Кстати, что-то там тоже не совсем понятно - от коллектора идёт резистор сразу на затвор одного полевика, а на другой - ещё через один резистор. То есть потенциалы (подтяжка к нулю) на затворах разные получаются.
Я бы понял, если бы от коллектора шли два резистора на каждый из затворов - и то только чтобы развязать эти два контура.
А память можно добавить применением другого пика с такой же цоколёвкой - хотя бы 18-й серии. Например, даже 18F252

Сообщение отредактировал Example626 - 1.6.2012, 21:57
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
kineskop
сообщение 1.6.2012, 23:23
Сообщение #92





Группа: Пользователи
Сообщений: 3 565
Регистрация: 5.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 37 823
Спасибо сказали: 450 раз(а)


CиБи 27MHz: 903 549-83-77
kineskop7



Цитата(Example626 @ 1.6.2012, 22:52) *

Объяснения понятны. Непонятно только что "почти всё не так". Вроде всё так.
Зачем гальваническая развязка? Чего с чем? Не надо там никакой развязки вроде. Я имею в виду n-канальный ключ в режиме верхнего ключа, а не нижнего. С подачей на затвор напряжения выше напряжения истока (в открытом состоянии считай - выше напряжения питания). Для чего там гальваническая развязка?
По двум стабам тоже понятно. PIC16F76 и 876 вообще-то отличаются несильно. Так что я, можно сказать, угадал на 99 процентов.
А почему не соединить напрямую коллектор VT3 c затворами полевиков? Кстати, что-то там тоже не совсем понятно - от коллектора идёт резистор сразу на затвор одного полевика, а на другой - ещё через один резистор. То есть потенциалы (подтяжка к нулю) на затворах разные получаются.
Я бы понял, если бы от коллектора шли два резистора на каждый из затворов - и то только чтобы развязать эти два контура.
А память можно добавить применением другого пика с такой же цоколёвкой - хотя бы 18-й серии. Например, даже 18F252

Соеденить напрямую? Соединяй! Но не удивляйся пробою полевика и невозмоожности работы второго при этом lol.gif
Одинаковые lol.gif lol.gif lol.gif PDF почитай...
Другой пикарь с той же цоколевкой? Флаг в руки, барабан на шею... Хотя мысль интересная, надо думать и смотреть климатику. biggrin.gif
Не надо развязки- схема истокового повторителя со своим питанием? Может еще Traco поставить? Остальное вроде как по температуре то не прокатывает... Схемка чудненькая "вытанцовывается", а главное супер " дешевенькая". ninja.gif

Сообщение отредактировал kineskop - 2.6.2012, 0:01
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
hunter-100
сообщение 2.6.2012, 1:53
Сообщение #93





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 948
Регистрация: 10.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3 487
Спасибо сказали: 517 раз(а)





Цитата(kineskop @ 2.6.2012, 0:23) *

... Может еще Traco поставить?...

wacko.gif ну некуя ВЫ сцепились suicide.gif может вам в личке обсуждать столь специфические детали, а то мозг вскипает от прочитанного help.gif
biggrin.gif
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
Андрей, Кунцево
сообщение 2.6.2012, 14:41
Сообщение #94





Группа: Пользователи
Сообщений: 7 130
Регистрация: 3.11.2007
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 4 011
Спасибо сказали: 1189 раз(а)





Цитата(hunter-100 @ 2.6.2012, 2:53) *

wacko.gif ну некуя ВЫ сцепились suicide.gif может вам в личке обсуждать столь специфические детали, а то мозг вскипает от прочитанного help.gif
biggrin.gif

Большое спасибо за Ваше сообщение!
Я уж, грЕшным делом подумал, что я один такой тупой, что ничего не понимаю...
Читал, читал - как на китайском языке...
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
Example626
сообщение 2.6.2012, 16:48
Сообщение #95





Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 19.5.2012
Пользователь №: 43 785
Спасибо сказали: 3 раз(а)





Цитата(kineskop @ 2.6.2012, 0:23) *

Соеденить напрямую? Соединяй! Но не удивляйся пробою полевика и невозмоожности работы второго при этом lol.gif
Одинаковые lol.gif lol.gif lol.gif PDF почитай...
Другой пикарь с той же цоколевкой? Флаг в руки, барабан на шею... Хотя мысль интересная, надо думать и смотреть климатику. biggrin.gif
Не надо развязки- схема истокового повторителя со своим питанием? Может еще Traco поставить? Остальное вроде как по температуре то не прокатывает... Схемка чудненькая "вытанцовывается", а главное супер " дешевенькая". ninja.gif

Не понимаю сарказма.
Питания на истоковый повторитель своего не нужно. Только на затвор. И схема там несложная - удвоитель напряжения с управлением. Его можно сделать на паре конденстаторов и и паре диодов. Без гальванической развязки. Генератор прямоугольных импульсов (или не прямоугольных) только для него надо. Его можно и программно на имеющемся ПИКе сделать и вывести на свободную ногу (если таковая есть).
Можно и специализированную микросхему применить.
Да и насчёт развязки затворов я вроде как и непротив. Просто спросил, почему сделано именно ТАК? Как-то несимметрично получается. Затвор одного полевика по схеме подтягивается через один резистор, а второго - через два. Чисто научный интерес.
Почему такая реакция на предложение другого ПИКа? Вроде нормальное предложение. Это называется "хотел помочь - обосрали". PIC18F252 выпускается очень давно, с наличием проблем не должно быть. Памяти больше в два раза (оперативки - в 4 раза), а по функциям - тот же 16F76 (только функции ещё и расширены - даже по системе команд большой плюс, всё-таки 18-я серия). По климатике: в варианте E - от -40 до +125 (в I - от -40 до +85). Можно найти и более продвинутый кристалл с нехудшими характеристиками - этот просто первым на ум пришёл.
И чем такое вот сильное различие у 876 и 76 ПИКов, что прям безумно смешно стало? Корпус и цоколёвка - те же. Функционал - тот же (pdf не читал, но сравнивал краткие характеристики - они идентичны). Конечно, некоторые различия есть (иначе они бы не дифференцировались по индексу), но различить по твоей схеме их невозможно. Это мог быть как тот, так и другой. Так что ошибка вполне допустима. Их цоколёвка идентична абсолютно - даже все расширенные функции портов совпадают как две капли. Температурные характеристики также одинаковые. В чём принципиальное различие? Хотя бы для применения в твоей схеме. На этот вопрос хотелось бы получить развёрнутый ответ.
Что-то вы, батенька, разволновались.

Сообщение отредактировал Example626 - 2.6.2012, 18:26
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
luchsergey
сообщение 2.6.2012, 19:02
Сообщение #96





Группа: Пользователи
Сообщений: 1 965
Регистрация: 5.6.2009
Из: Кемерово
Пользователь №: 37 821
Спасибо сказали: 157 раз(а)





Тяжко что то критика воспринимается,хотя это больше вопросы-уточнения,а не уничижительная критика.Также на лицо совершенно доброжелательный тон,в отличие от Александра.

Сообщение отредактировал luchsergey - 2.6.2012, 19:05
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
kineskop
сообщение 2.6.2012, 23:05
Сообщение #97





Группа: Пользователи
Сообщений: 3 565
Регистрация: 5.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 37 823
Спасибо сказали: 450 раз(а)


CиБи 27MHz: 903 549-83-77
kineskop7



Цитата(luchsergey @ 2.6.2012, 20:02) *

Тяжко что то критика воспринимается,хотя это больше вопросы-уточнения,а не уничижительная критика.Также на лицо совершенно доброжелательный тон,в отличие от Александра.

По поводу критики- это не сантехнический проект, поэтому по существу,без "предчувствий" lol.gif
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
kineskop
сообщение 2.6.2012, 23:19
Сообщение #98





Группа: Пользователи
Сообщений: 3 565
Регистрация: 5.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 37 823
Спасибо сказали: 450 раз(а)


CиБи 27MHz: 903 549-83-77
kineskop7



Цитата(Example626 @ 2.6.2012, 17:48) *

Не понимаю сарказма.
Питания на истоковый повторитель своего не нужно. Только на затвор. И схема там несложная - удвоитель напряжения с управлением. Его можно сделать на паре конденстаторов и и паре диодов. Без гальванической развязки. Генератор прямоугольных импульсов (или не прямоугольных) только для него надо. Его можно и программно на имеющемся ПИКе сделать и вывести на свободную ногу (если таковая есть).
Можно и специализированную микросхему применить.
Да и насчёт развязки затворов я вроде как и непротив. Просто спросил, почему сделано именно ТАК? Как-то несимметрично получается. Затвор одного полевика по схеме подтягивается через один резистор, а второго - через два. Чисто научный интерес.
Почему такая реакция на предложение другого ПИКа? Вроде нормальное предложение. Это называется "хотел помочь - обосрали". PIC18F252 выпускается очень давно, с наличием проблем не должно быть. Памяти больше в два раза (оперативки - в 4 раза), а по функциям - тот же 16F76 (только функции ещё и расширены - даже по системе команд большой плюс, всё-таки 18-я серия). По климатике: в варианте E - от -40 до +125 (в I - от -40 до +85). Можно найти и более продвинутый кристалл с нехудшими характеристиками - этот просто первым на ум пришёл.
И чем такое вот сильное различие у 876 и 76 ПИКов, что прям безумно смешно стало? Корпус и цоколёвка - те же. Функционал - тот же (pdf не читал, но сравнивал краткие характеристики - они идентичны). Конечно, некоторые различия есть (иначе они бы не дифференцировались по индексу), но различить по твоей схеме их невозможно. Это мог быть как тот, так и другой. Так что ошибка вполне допустима. Их цоколёвка идентична абсолютно - даже все расширенные функции портов совпадают как две капли. Температурные характеристики также одинаковые. В чём принципиальное различие? Хотя бы для применения в твоей схеме. На этот вопрос хотелось бы получить развёрнутый ответ.
Что-то вы, батенька, разволновались.

Рисуй, посмотрим что выйдет. Был неудачный опыт с такого типа "питанием". Кстати, свободных ног нет... (схема то выложена). PIC18 посмотрю, как выйду из отпуска, в принципе идея наверно неплоха.Точнее будет после эксперимента по заливке и испытания функций,т.к. не всегда совпадает описалово с результатом.
По подтяжке несиметрией- результат принудительного вывода из строя любого из ключей и "живучести" оставшегося. При симметричном включении ухудшается переходная характеристика.
76 по сравнению 876 (опять же в процессе испытания и отбора элементной базы) более живуч (неубиваемый по факту и защищенный от взлома). Вообщем это все технические "тонкости", практически из области НоуХау, посему считаю остановить прения - и так дал инфы более чем надо...
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
Example626
сообщение 3.6.2012, 3:07
Сообщение #99





Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 19.5.2012
Пользователь №: 43 785
Спасибо сказали: 3 раз(а)





Цитата(kineskop @ 3.6.2012, 0:19) *
Рисуй, посмотрим что выйдет. Был неудачный опыт с такого типа "питанием".
Нарисовать могу, но сам я эту схему не отрабатывал - только поимел в виду как теоретички применимую и предложил тебе, так как сам отказался от неё - по причине, если что выйдет из строя, не будет напряжения, чтобы открыть ключ. А это противоречит концепции моей схемы (вентилятор должен быть по умолчанию включен, схема должна лишь тормозить его)
Цитата(kineskop @ 3.6.2012, 0:19) *
По подтяжке несиметрией- результат принудительного вывода из строя любого из ключей и "живучести" оставшегося.
Да, если пробьёт VT5, то VT4 останется работоспособным. А если наоборот? Если пробьёт затвор VT4, он зашунтирует затвор VT5 и резисторный делитель напрочь. Посмотри повнимательней.
Цитата(kineskop @ 3.6.2012, 0:19) *
76 по сравнению 876 (опять же в процессе испытания и отбора элементной базы) более живуч (неубиваемый по факту и защищенный от взлома).
Ну, из схемы этого понять абсолютно невозможно. Так что моя ошибка имела право быть, особенно на фоне всех остальных "одинаковостей". Так что смешного в этом всё равно я ничего так и не увидел. И тот, и другой в схеме будут работать одинаково.
Цитата(kineskop @ 3.6.2012, 0:19) *
считаю остановить прения
Хорошо, в принципе, мы всё и так разобрали по косточкам, что до таких мелочей докапываемся, что дальше некуда.
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
kineskop
сообщение 3.6.2012, 8:24
Сообщение #100





Группа: Пользователи
Сообщений: 3 565
Регистрация: 5.6.2009
Из: Москва
Пользователь №: 37 823
Спасибо сказали: 450 раз(а)


CиБи 27MHz: 903 549-83-77
kineskop7



Цитата(Example626 @ 3.6.2012, 4:07) *

Нарисовать могу, но сам я эту схему не отрабатывал - только поимел в виду как теоретички применимую и предложил тебе, так как сам отказался от неё - по причине, если что выйдет из строя, не будет напряжения, чтобы открыть ключ..

То есть снижается надежность- зачем предлагаешь? Еще есть вопрос по поводу появления на истоке в этот момент напруги (при отработке штатной системы), как поведет себя и ключ и подпитка. В этом случае все же Traco, что явно недешево. Согласись, что мой мой вариант с 4905 все же оптимален, с учетом установки не под капот и принудительного охлаждения (синхронно с нагрузкой). biggrin.gif Схема отработана до степени практически "неубиваемости". Ключи да, при КЗ в нагрузке при открытых каналах (были случаи закорачивания выходов на радиатор авто) накрываются по причине "инертности" датчика тока, но от этого выход есть и успешно используется владельцами.

Сообщение отредактировал kineskop - 3.6.2012, 8:30
НАВЕРХ [+] ЦИТАТА · ОТВЕТИТЬ
« Предыдущая тема · Электрооборудование · Следующая тема »
 

8 страниц V « < 3 4 5 6 7 > » 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Rambler's Top100 Яндекс цитирования

Интернет-магазин PART-TIME.ru